Témoignages : Ils sont allés en enfer - Les expériences de mort relatées par trois hommes (Complet + PDF)

Environ 35 pages avec les captures d'écran

Ces témoignages traitent de l'au-delà et de l'éternité. Cette éternité à laquelle nous ferons tous face en bien ou en mal, me fascinera toujours par son caractère si définitif et ... effrayant.

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2.

Quelques fois, lorsque je me rends au cimetière deux à trois fois par mois sur la tombe d'un ami afin de la nettoyer, je me promène dans les allées et je me demande souvent combien de personnes enterrées là aimeraient avoir une seconde chance ... même juste quelques secondes de vie pour se repentir s'ils ne sont pas auprès du Christ.

Quand j'ai ce type de pensées, je relativise mes problèmes les plus graves, en réalisant que quoiqu'il en soit, je suis encore vivant pour me repentir de toutes mes mauvaises pensées et mauvais actes, Dieu peut encore m'écouter. Quand on voit à quel point le riche du livre de Luc a souhaité cette opportunité, on se rend compte que c'est le plus important par rapport à ceux qui ont déjà le sort scellé et pour lesquels plus aucune intervention n'est possible.

Une fois mort, le riche a envié celui qui était un sans domicile fixe sur terre, celui qui était misérable espérant la charité d'autrui pour survivre. Celui dont même les chiens léchaient les plaies. Après la mort, il a réalisé que le misérable sur terre était supérieur à lui puisqu'il est allé auprès Dieu. Ce n'est pas parce que Lazare était pauvre qu'il est allé au Paradis, mais dans sa misère, il n'a pas volé et n'a accusé personne. Dans sa richesse, le riche a été égoïste et a ignoré Lazare qui se tenait devant sa porte, à une époque où les vrais miséreux étaient beaucoup moins nombreux qu'aujourd'hui.

Combien de personnes aimeraient revenir et envient nos problèmes ? Parce qu'au moins, nous sommes encore vivants avec la possibilité de s'accrocher à Dieu et faire la paix avec Lui. De temps en temps j'ai besoin de me souvenir du plus important dans mon existence : On est vivant ! Cela offre les possibilités spirituelles auxquelles d'autres n'auront plus jamais accès.

Dieu montre aussi qu'il n'aime pas qu'on se plaigne de notre existence (Esaïe 45:10, Romains 9:20).

Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. Ecclésiaste 9:4. Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. Hébreux 9:27-28.

Steven Kang, Bill Wiese et Jim Woodford. Deux des trois témoignages apparaissent déjà ce site : Kang et Wiese, je ne connaissais pas Jim Woodford. 

I. Présentation

Un homme a affirmé que l'expérience qu'il a vécue en enfer était si terrible qu'il « préférerait être torturé » dans certains des endroits les plus répressifs au monde plutôt que d'y retourner un jour.

Steven Kang, évangéliste chrétien et auteur, a confié à Sean Hannity, vedette de Fox News, que son expérience de mort imminente en 1998 avait été si effroyable qu'il ne voulait plus jamais revivre une telle chose. « Je préférerais subir la torture dans un camp en Corée du Nord ou en Afghanistan plutôt que de retourner en enfer », a déclaré Kang.

« Tout vaut mieux sur terre. N'importe quelle souffrance terrestre est préférable à la douleur que j'ai ressentie en enfer », a-t-il poursuivi lors d'une émission diffusée ce mardi.

Kang, qui a vécu une expérience de mort imminente après avoir consommé des drogues mortelles lors d'une fête étudiante alors qu'il avait 19 ans, a continué à raconter ce qu'il a traversé. « Pour moi, Sean, ce fut une expérience à la fois très spirituelle et physique. J'ai vu des démons gigantesques; j'ai vu les camps de prisonniers, exactement comme le pasteur Bill l'avait décrit. Je savais que j'étais le prochain sur la liste; j'allais y entrer. Mais Dieu merci, je n'y suis pas entré ».

Il a fumé une pipe à eau remplie d'héroïne, de cocaïne et de PCP qui l'a tenu éveillé pendant dix heures d'affilée et l'a plongé dans cette expérience infernale, comme il le relate dans son livre intitulé 8 Hours in Hell : A Shocking Firsthand Experience of What Really Awaits in the Afterlife (8 heures en enfer : un récit choc et personnel de ce qui nous attend vraiment dans l'au-delà).

Au cours du podcast, Kang était assis aux côtés de deux autres personnes affirmant avoir elles aussi connu l'enfer. Bill Wiese, auteur d'un livre sur son expérience intitulé 23 Minutes in Hell (« 23 minutes en enfer »), a raconté au groupe qu'il avait parlé à Dieu de son séjour en enfer.

« Eh bien, il m'a dit : "Beaucoup de gens ne croient pas que l'enfer soit réel". Il a ajouté : "Même certains de mes propres fidèles ne croient pas à l'existence de l'enfer". Cette affirmation m'a surpris; je pensais que tous les chrétiens croyaient en l'enfer », a déclaré Wiese à Hannity.

Wiese a affirmé avoir eu une vision de l'enfer le 23 novembre 1998, à 3 heures du matin. Il a raconté avoir été arraché à son lit et propulsé dans une expérience de « sortie de corps » qui a duré 23 minutes, jusqu'à ce que Jésus le sauve du tourment qu'il subissait. « La Bible parle abondamment de l'enfer; c'est pourquoi le Seigneur a voulu que je partage cela », a expliqué Wiese.

Kang, Woodford, Wiese, Hannity/DailyMail

Jim Woodford, assis entre Kang et Wiese durant l'entretien, a également évoqué l'expérience personnelle qu'il dit avoir vécue en enfer.

Woodford, auteur d'un livre relatant son incursion présumée dans les ténèbres, a raconté avoir vécu une véritable descente aux enfers de onze heures en avril 2014, à la suite d'une overdose d'analgésiques. Dans son ouvrage intitulé Heaven, an Unexpected Journey: One Man's Experience with Heaven, Angels, and the Afterlife, il explique avoir pris ces médicaments alors qu'il luttait contre le syndrome de Guillain-Barré à l'âge de 52 ans. Cette maladie rare, une affection auto-immune provoquant des douleurs intenses dans tout le corps, l'a conduit ce jour-là à ingérer quatre fois la dose prescrite alors qu'il se trouvait dans son camion.

Il a confié à Hannity avoir été élevé dans la religion catholique, sans pour autant se considérer comme une personne religieuse ou spirituelle. Cet ancien pilote canadien a raconté avoir imploré le pardon de Dieu avant de perdre connaissance et d'« apercevoir la lumière », juste avant d'avoir l'impression que son corps s'embrasait.

« J'ai levé la main droite, j'ai dit "Que Dieu me pardonne" et je me suis effondré sur le volant », a raconté Woodford. Il a expliqué avoir alors « entrevu le paradis, avant de devoir regarder l'enfer en face ». Après une brève expérience de ce qu'il a décrit comme étant le paradis, Woodford a raconté avoir soudain senti une odeur atroce et compris qu'il se trouvait dans un lieu sombre. « Et puis j'ai vu la créature surgir. Était-ce un diable, un démon ? Je ne sais pas, mais elle était hideuse », a-t-il confié à Sean, ajoutant qu'elle mesurait, selon lui, environ 60 pieds (près de 18 mètres).​​​​​​

II. Introduction

Dieu est réel; il siège sur un trône d'une majesté et d'une grandeur dépassant tout ce que vous pourriez imaginer, on appelle cet endroit la Salle des Trônes. Ses dimensions sont telles qu'elles englobent des univers, encore et encore; c'est quelque chose qui nous dépasse ici, sur Terre. Et je crois tout cela. Je le crois vraiment ! 

Mais, il y a un autre aspect à l'histoire : avez-vous déjà lu L'Enfer de Dante ? Moi, oui. Je le recommande vivement; c'est l'un des classiques de Harvard, l'un des plus grands livres de tous les temps, et il y est question des sept cercles de l'enfer. Ou peut-être êtes-vous amateur de C.S. Lewis. Il se trouve que je suis un admirateur de C.S. Lewis. J'ai lu tous ses ouvrages, notamment Les Fondements du christianisme et Tactiques du diable (ou Lettres à un apprenti diable). C'est fascinant de voir la profondeur de réflexion que l'on tire d'un tel livre.

Mon auteure et romancière préférée de tous les temps est Taylor Caldwell; elle a écrit un livre intitulé Dialogues avec le diable. J'ai trouvé qu'il y avait des similitudes, tout en notant des différences, car elle possède un style unique, mais il s'agissait là aussi de conversations avec le Mal. Croyez-vous au Mal ? Disons que vous êtes chrétien : quelle est la prière la plus importante ? Celle que notre Sauveur nous a enseignée : le « Notre Père ».

« Notre Père qui es aux cieux », n'est-ce pas ? « Et ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre-nous du mal », n'est-ce pas ? Je vais à l'église tous les dimanches ici. Je récite probablement cette prière.

Le Paradis est-il réel ? Qu'en pensez-vous ? Moi, j'y crois. Le paradis nous attend-il ? J'y crois. « Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. » Vous savez, Jean 3:16 : « Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son Fils unique; quiconque croit en lui ne mourra jamais. » C'est la promesse.​​​​​​

D'accord, quel est l'envers de la médaille ? Que se passe-t-il si vous n'êtes pas croyant ? Ou, peut-être que vous ne menez pas une vie exemplaire et que vous vous sentez perdu. Alors, à quoi pourriez-vous être confronté ? Nous recevons trois invités dans le podcast d'aujourd'hui.

Nous avons donc Bill Wiese avec nous. Il a écrit un best-seller intitulé 23 Minutes en enfer. Nous allons aborder son histoire. Ensuite, nous avons Jim Woodford, un pilote d'ailleurs. Vous êtes un excellent pilote, n'est-ce pas ? Toute votre vie. Heaven [Le Paradis], un voyage inattendu au cœur de l'expérience humaine du paradis, des anges et de l'au-delà. Vous croyez que les anges existent ? Dieu parle des anges. Vous savez, Dieu parle de la tentation par le diable. Jésus a parlé de la tentation par le diable et du fait d'avoir été nourri par des anges après quarante jours de jeûne.

Euh, nous avons ensuite Steve Kang avec nous. Huit heures en enfer : un témoignage direct de ce qui nous attend réellement dans l'au-delà. C'est fascinant, c'est le moins qu'on puisse dire. Vous savez, si l'on considère la majesté de la Création, on trouve des univers au sein d'univers, et encore d'autres univers à l'intérieur de ceux-là. Nous ne pouvons pas le concevoir. Je ne pense pas que nous soyons faits pour le comprendre.

Mais certaines personnes vivent des expériences que, je crois, Dieu souhaite utiliser pour nous apprendre des choses que nous ignorons et nous donner un meilleur aperçu de ce que l'avenir nous réserve à tous. Car, si l'on y réfléchit bien, notre temps sur cette terre est relativement court. J'ai du mal à croire que j'ai déjà passé 30 ans sur la chaîne Fox News.

Mon père est décédé six mois après mes débuts, et j'ai l'impression que c'était hier. C'est incroyable. On ne vit pas éternellement, même avec la bonne santé, le bien-être, la forme physique, la nutrition, la longévité (on vit mieux) ...mais on ne vit pas éternellement. Bref, je vous souhaite la bienvenue à tous les trois dans l'émission. Merci d'être là.

Sean Hannity

Sean Hannity

Chapitre 1 : Invité - Bill Wiese (expérience vécue en 1998)

- Ravi de vous voir. Vous avez passé 23 minutes en enfer, c'est bien ça ? J'ai lu votre histoire. Pour vous, cela s'est passé il y a 28 ans,  en novembre 98.

- C'est correct, 28 ans

- C'est assez incroyable. Pourquoi ne pas commencer par le début ? Vous êtes celui qui décrit le mieux les démons, l'enfer, la misère, le feu et la séparation d'avec Dieu. Que s'est-il passé ?

- Eh bien, j'étais agent immobilier à mon compte; j'allais travailler comme pour n'importe quel emploi ordinaire. Un soir, je suis rentré chez moi avec ma femme et, vers 3 heures du matin, je me suis levé pour boire un verre d'eau. Soudain, j'ai été arraché à mon corps, comme si l'on m'en extrayait. Je me suis retrouvé à chuter dans les airs, le long d'un long tunnel. Il faisait de plus en plus chaud, et j'ai fini par atterrir sur un sol en pierre, dans une cellule de prison en enfer. Des murs en pierre brute, des barreaux... c'était sale, nauséabond, rempli de fumée... un véritable cachot. Il s'agissait d'une vision. C'était donc une expérience de sortie de corps classée comme une vision.

- Pas une expérience de mort imminente ?

- Non, juste une vision. Vous savez, comme lorsque Paul et Jean ont voyagé jusqu'au ciel dans leur corps spirituel. Eh bien, le Seigneur m'a fait voyager jusqu'en enfer dans mon corps spirituel. 1 Corinthiens 15:44 parle d'un corps naturel et d'un corps spirituel. Ensuite, Job 7:14 dit : « C'est alors que tu m'effraies par des songes, Que tu m'épouvantes par des visions. » Vous pouvez donc avoir une vision terrifiante. Je n'ai jamais demandé cela. Je ne suis jamais allé voir de films sombres. Je n'ai jamais bu d'alcool, vous savez, jamais pris de drogue; je n'avais jamais eu de vision auparavant, et pourtant je servais Dieu. J'ai toujours été plutôt droit. Bref, je n'avais aucune idée de comment j'étais arrivé là, ni pourquoi. Rien ne m'a été expliqué avant le retour, mais je me trouvais dans un véritable cachot et il y avait des démons dans la cellule.

Ils avaient une apparence reptilienne, avec des bosses et des écailles sur tout le corps, d'énormes mâchoires, des yeux enfoncés, des griffes d'environ trente centimètres de long; ces deux-là mesuraient environ 3,5 ou 4 mètres de haut.

- Deux démons de 3,5 ou 4 mètres, n'est-ce pas ?

- Oui, il existe des passages bibliques à ce sujet aussi. Mais poursuivons.

- Comment pourriez-vous les décrire autrement ?

- Euh, comme je l'ai dit, ils avaient une apparence reptilienne. Bossus, tordus et difformes. Leurs corps manquaient de symétrie. Une jambe plus longue que l'autre, un bras plus court que l'autre, pas de symétrie. Ils étaient extrêmement mauvais et malfaisants. Ils manifestaient une ... ils maudissaient Dieu. Ils blasphémaient et maudissaient Dieu. Or, nous savons que le blasphème provient du royaume démoniaque. Apocalypse 13:6, Jacques 2:7, et d'autres passages encore.

Ce qui m'a étonné, est qu'ils ont dirigé contre moi cette haine qu'ils éprouvaient pour Dieu. Je me demandais pourquoi. Que leur ai-je fait ? Le démon, l'un d'eux, m'a saisi et m'a projeté contre le mur de cette cellule de prison. Il m'a brisé tous les os. J'avais l'impression que chaque os se brisait. Certes, un esprit n'a peut-être pas d'os, mais je le ressentais pourtant. Je me suis effondré au sol, me demandant comment j'avais pu survivre à cela. Je devrais être mort. Puis l'autre démon m'a saisi par-derrière, a enfoncé ses griffes dans ma poitrine et m'a déchiré la chair. Encore une fois, pourquoi ne suis-je pas mort après cela ? Je dois expliquer une chose. J'ai vite compris qu'une grande partie de la douleur était bloquée. Je ne comprenais pas cela, mais le Seigneur m'a expliqué qu'il bloquait la majeure partie de la douleur que j'aurais dû normalement ressentir, tout en me permettant d'en ressentir une petite partie afin que je puisse comprendre ce que vivent les gens là-bas. Ce n'est pas métaphorique. Ce n'est pas un état d'esprit. C'est une douleur bien réelle et littérale que l'on ressentira en enfer. J'ai constaté que j'avais bien un corps. Matthieu 10:28 dit : « Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. »

Souvenez-vous de Luc 16 : le riche voulait une goutte d'eau pour rafraîchir sa langue. Il avait donc une bouche pour parler, il avait soif sans son corps de chair.

J'ai remarqué qu'il ne s'écoulait ni sang ni eau des plaies. C'était sec. Or, Lévitique 17:11 dit : « Car l'âme de la chair est dans le sang. » (La vie de la chair est dans le sang). Eh bien, il n'y a pas de vie en enfer, donc il n'y a pas de sang.

- Permettez-moi une question : connaissiez-vous aussi bien la Bible avant d'aller là-bas ? Avant de vivre cette expérience ?

- Je la connaissais, mais pas sur le sujet de l'enfer. Vous savez, j'étais déjà chrétien. J'étais heureux de savoir qu'en tant que chrétien je n'aurais pas affaire à l'enfer. Je ne savais pas grand-chose sur l'enfer, mais après, je l'ai étudié pendant sept ans. J'ai lu tous les passages bibliques à ce sujet. J'ai écouté 500 enseignements de pasteurs et d'érudits. Je voulais vraiment savoir si ce que j'avais vu correspondait à ce qui est écrit dans la Bible ! Car peu importe que les gens croient à mon expérience; je ne suis qu'un panneau indicateur qui les renvoie aux Écritures pour qu'ils en soient convaincus. Il y a 132 versets dans la Bible concernant l'enfer. Jésus a évoqué l'enfer dans 46 versets différents. C'est un message d'avertissement : Il fait savoir aux gens que l'enfer existe bel et bien et qu'il est bien pire que ce que notre esprit peut concevoir. Jésus ne veut pas que quiconque s'y rende.

Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez. Ézéchiel 18:32.

- J'aimerais que vous m'en disiez plus. Je veux plus de détails, car 20 ou 23 minutes en enfer, c'est énorme. Tout d'abord, comment savez-vous qu'il s'agissait de 23 minutes ?

- Je me suis levé à 3 heures pour boire un verre d'eau. J'ai regardé notre horloge numérique et, à mon retour, j'ai vu mon corps étendu sur le sol. J'ai réintégré mon corps et je me suis mis à hurler. Mes cris ont réveillé ma femme et la première chose qu'elle a faite, c'est regarder l'horloge. Elle indiquait 3 h 23. C'est de là que viennent ces 23 minutes.

- Avez-vous réveillé votre femme immédiatement ?

- Mes cris l'ont réveillée; j'étais au sol, en état de choc, ce qui ne me ressemble pas du tout. Je suis quelqu'un de très réservé, mais elle a raconté que je me roulais par terre en hurlant : « Priez pour moi ! Priez pour moi ! » Le Seigneur m'avait emmené en enfer ! Je pensais que j'allais mourir physiquement aussi et y rester. Voir l'enfer est une expérience si terrible qu'elle peut tuer votre corps physique. Elle a donc prié pour moi ; le Seigneur a ôté l'horreur de la vision mais en a laissé le souvenir. Nous savons qu'Il peut toucher à la fois l'âme et l'esprit. Quoi qu'il en soit, voilà ce qui s'est passé concernant la vision. J'ai réintégré mon corps. Mais, en enfer, je me trouvais dans une cellule de prison. J'ai vu ces démons. Il a fait une obscurité totale. La présence de Dieu était là, mais Il avait retiré Sa lumière et tout a retrouvé son état normal. En enfer, l'obscurité est si profonde qu'on ne voit pas sa main devant son visage. Le livre des Lamentations (3:6) et bien d'autres passages des Écritures évoquent cette obscurité. Mais ce n'était pas seulement sombre; on pouvait littéralement la ressentir. D'ailleurs, Exode 10:21 mentionne une obscurité que l'on peut palper.

Cela pénètre chaque cellule de votre corps. C'est tellement diabolique, pervers et ténébreux. On m'a sorti de cette cellule de prison. On m'a placé près d'une immense fosse de feu en pleine fournaise. Cette fosse mesurait environ un mile de diamètre; c'était un trou béant dans le sol rempli de feu ! 

C'est là que j'ai pu voir des gens pour la première fois.

Il y avait littéralement des milliers de personnes qui brûlaient dans cette immense fosse. Les cris sont si assourdissants... on veut s'enfuir, échapper à cela, mais c'est impossible. Les cris de tous ces gens en train de brûler... Ils ressemblent à des squelettes. Impossible de distinguer un homme d'une femme. On aurait dit que de la chair pendait à leurs os; des démons repoussaient les gens dans la fosse. En enfer, on n'a plus aucune force physique. Ésaïe 14:9-10 et bien d'autres passages que je pourrais citer, évoquent le fait est que l'on est totalement affaibli. Il fallait un effort considérable pour bouger en enfer; mais après tout, le mouvement vient de Dieu.

car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. ... Actes 17:28.

Ces gens hurlaient donc, tourmentés par des démons. J'ai compris que je me trouvais dans les profondeurs de la terre; j'étais descendu pour arriver là.

Je me suis élevé en partant de là. J'ai compris qu'il y avait différents niveaux de tourment et divers degrés de châtiment. Rappelez-vous ce que Jésus a dit dans Matthieu 23:14 : « vous serez jugés plus sévèrement ». Cela implique l'existence d'une condamnation moindre. Ou, Matthieu 10:15 : « Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là. ». Cela implique un sort moins supportable.

Ou, Hébreux 10:28, qui évoque un châtiment bien pire. Il y a donc différents niveaux. Ils sont tous horribles. Je ne sais pas à quel niveau je me trouvais, mais c'était atroce. On éprouve le besoin de dormir en enfer. Or, on ne peut jamais dormir; alors qu'ici, bien sûr, nous avons besoin de sommeil. Eh bien, là-bas, on en a besoin aussi, mais on ne peut jamais dormir. Il faut donc endurer cette agonie. Le niveau de peur dépasse tout ce que l'on peut imaginer, et je m'y connais en peur. Je faisais beaucoup de surf ici, en Floride. J'ai grandi en Floride.

- Oui. Tu as perdu un ami à cause d'un requin.

- Oui. Et... enfin, ce n'était pas vraiment un ami. C'était juste un gars qui surfait avec nous, mais... j'étais sur une planche de 10 pieds (environ 3 mètres), ou neuf pieds, et un requin est passé, m'a fait tomber de la planche, a attrapé ma jambe et m'a entraîné sous l'eau.

- Quel genre de requin ?

- Un requin-tigre. Quand il est passé près de moi, j'ai vu ses rayures; leurs dents sont énormes. Il a ouvert la gueule et c'est assez terrifiant, vous savez, d'être dans l'eau avec un requin. Pourtant la peur que j'ai ressentie lorsqu'il m'a entraîné sous l'eau n'est rien comparée à ce qu'on ressent en enfer.

- Quand vous avez vu le gouffre et le feu, vous avez dit que cela s'étendait sur environ un mile, n'est-ce pas ? Et vous en avez été témoin, vous avez vu ces milliers et milliers de personnes. Pouviez-vous distinguer les démons ? Nous croyons que les démons sont des anges déchus n'est-ce pas ?

- Exact.

- D'accord. Et... les gens, ou les âmes des gens, ces milliers de personnes que vous décrivez. Il s'agissait donc des personnes qui se trouvaient en enfer, c'est ça ?

- Elles ressemblaient simplement à des squelettes. Ils ne ressemblaient pas aux démons. Les démons ont, comme je l'ai dit, une apparence reptilienne. Et ces deux-là en particulier étaient imposants. Mais j'ai vu d'autres démons qui ne mesuraient qu'environ 60 à 90 centimètres. Tout y est tordu, déformé et grotesque. Ils semblent tous vouer une haine à l'Humanité. J'ai vu des serpents et des asticots. Je me tenais sur un tapis d'asticots. Or, Ésaïe 14:11 dit : « Les asticots seront ta couche, et les vers seront ta couverture. » Vérifiez dans le texte original : c'est bien le mot « asticot » qui est employé. Ces asticots se nourrissent des gens. Et... l'odeur en enfer est la plus infecte, putride et répugnante qui soit, pire que n'importe quel égout à ciel ouvert. Rappelez-vous, Jésus a chassé les esprits impurs (Marc 9:25). L'odeur rappelle celle de la chair brûlée et aussi celle du soufre en combustion.

Si vous allez voir les volcans à Hawaï, vous verrez des panneaux interdisant de dépasser un certain point à cause de la toxicité des émanations volcaniques, du dioxyde de soufre. C'est toxique. Cela peut vous tuer. Or, le soufre est un autre nom pour le « soufre ardent » (ou brimstone en anglais). Ce terme apparaît 14 fois dans la Bible !

Vous respirez donc cet air infect, putride et répugnant. Mais c'est pire encore : il n'y a pas assez d'air pour respirer. Peut-être que seuls les asthmatiques peuvent comprendre cela, mais en enfer, il faut se battre pour la moindre parcelle d'oxygène. Mais on n'y meurt jamais.

- C'est bien ça le problème. On parle d'êtres humains, de la chair qui pend, de l'agonie éternelle... Est-ce... est-ce seulement la douleur, ou a-t-on conscience que cela durera toujours ? Avez-vous eu le sentiment, ou la certitude, que c'était éternel ?

- Oui. Et c'était en fait la pire partie : comprendre que je ne sortirais jamais de là. Vous savez, Ésaïe 38:18 dit : « Ce n'est pas le séjour des morts qui te loue, Ce n'est pas la mort qui te célèbre; Ceux qui sont descendus dans la fosse n'espèrent plus en ta fidélité. » Et nous savons que Jésus a dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. » Ils n'ont plus aucun espoir en Lui.

- C'est écrit : au-delà de ce point, plus d'espoir.

- Oui, ça c'est Dante.

- Vous avez ressenti comme si vous le viviez vous-même. Pensiez-vous que vous reviendriez ?

- Non, pas du tout.

- Vous pensiez que c'était fini pour vous.

- Exactement. Il faut que j'explique ceci : le Seigneur a occulté de mon esprit le fait que j'étais chrétien. Les gens demandent : « Où cela est-il écrit dans la Bible ? » Dans Luc 24:16, lorsque Jésus apparaît aux disciples sur le chemin d'Emmaüs, il est dit : « Leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître. ». Les commentaires de John MacArthur et de Matthew Henry soulignent que Dieu les a aussi empêchés de le reconnaître. Dieu l'a donc caché à leur esprit. Et il l'a caché à mon esprit pour cette raison précise. Voyez-vous, si j'avais été là en tant que chrétien, ce que j'étais, j'aurais su gloire à Dieu, qu'il allait me sortir de là. Mais il voulait que je ressente ce que les gens là-bas éprouvent : le désespoir !

Vous savez, Sean, comprendre que personne ne viendra vous secourir... Que vous ne sortirez jamais de là. Que cela va durer pour l'éternité. C'est une pensée presque insupportable pour l'esprit.

- Vous avez eu beaucoup de temps pour assimiler tout ce que vous décrivez ici. Pourquoi pensez-vous que Dieu vous a laissé traverser cette épreuve ?

- Eh bien, il m'a dit : « Beaucoup de gens ne croient pas que l'enfer soit réel. » Il a ajouté : « Même certains des miens ne croient pas à l'existence de l'enfer. » Cette affirmation m'a surpris. Je pensais que tous les chrétiens croyaient en l'enfer, mais nous avons découvert depuis qu'il y en a beaucoup qui croient à l'annihilationnisme. C'est une doctrine selon laquelle, si vous reniez Jésus, vous êtes simplement anéanti. Vous cessez d'exister. Ou encore l'universalisme, une doctrine selon laquelle tout le monde est sauvé, quelles que soient ses croyances. Ou le sommeil de l'âme.

- Pourquoi penseraient-ils cela alors que Jésus, vous savez, chassait les démons des gens ? Une grande partie de sa mission de guérison consistait à chasser les démons.

- Exactement. Mais il existe des gens qui pensent qu'un Dieu aimant ne laisserait jamais quelqu'un souffrir pour l'éternité; ils imaginent donc que la personne sera anéantie ou qu'elle finira par être délivrée. C'est pourquoi ces deux croyances sont si répandues aujourd'hui dans de nombreuses églises. Je ne suis donc qu'un panneau indicateur pour les renvoyer aux Écritures, car la Bible parle abondamment de l'enfer. C'est la raison pour laquelle le Seigneur m'a fait vivre cela.

- « Ne nous soumets pas à la tentation, mais délivre-nous du mal. » C'est assez clair. Assez direct. Assez direct. Vous voyez, euh... j'ai écrit un livre il y a plusieurs des années : Délivre-nous du mal. ...et vaincre le terrorisme, le despotisme et le libéralisme. Je ne dis pas que les libéraux sont mauvais. C'est ce qu'ils pensaient à l'époque, et je disais simplement qu'il fallait gagner la guerre politique, vous savez, pour empêcher le mal, quel qu'il soit, qu'ils allaient, selon moi, nous imposer. Ce mal, c'est-à-dire un État tentaculaire et oppressif, mais c'est un autre sujet. Revenons à l'aspect spirituel. Vous ne saviez donc pas que vous alliez revenir. Vous pensiez que votre vie était finie, n'est-ce pas ? Et vous saviez que c'était pour l'éternité. C'était fini pour vous.

- C'était fini. J'ai compris que c'était sans espoir, totalement désespéré. Job 7:9 : « Celui qui descend au séjour des morts n'en remontera pas. » On comprend cela quand on y est; tout devient sombre, et si vous placez votre main devant votre visage, vous ne la voyez pas. Impossible de la voir. L'obscurité est totale, c'est une obscurité pénétrante. Vous savez, si l'on ne devait subir que cela, ce serait déjà suffisant. Être simplement plongé dans une obscurité où l'on ne voit rien... c'est assez terrifiant. J'ai visité des mines de charbon en Arizona; ils proposent une visite où l'on descend et où ils éteignent les lumières pendant une minute, juste pour vous donner une idée de ce que c'est, et les gens commencent à paniquer durant une minute.

C'est incroyable, car on ne voit absolument rien. C'est donc l'une des choses que vous allez vivre.

- Dans quelle mesure cela renvoie-t-il à l'absence de lumière et à l'absence de Dieu ? Dieu n'est pas du tout présent là-bas, n'est-ce pas ?

- Non. Vous savez, l'enfer a été préparé pour le diable et ses anges, Matthieu 25:41. Jésus a employé le mot « préparé ». C'est le même mot qu'il a employé dans Jean 14:2, lorsqu'il dit qu'il va préparer une place pour nous au ciel. Il prépare donc le ciel pour nous. Il n'a jamais voulu que l'homme aille en enfer, mais il a utilisé ce terme de « préparation ». Ce qu'il a fait... puisqu'il préparait ce lieu pour le diable et ses anges... Jacques 1:17 dit : « Toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation. » Ainsi, tout le bien dont nous jouissons dans la vie, l'air frais, le soleil, la communion fraternelle, le fait de boire, de manger, de dormir, tout ce qui est bon vient de Dieu.

Ce qu'il a fait, c'est qu'il a retiré ses attributs, sa bonté, aux personnes qui vont en enfer.

Voyez-vous, l'enfer est plongé dans les ténèbres parce que 1 Jean 1:5 dit : « Dieu est lumière. »

Il n'y a que la mort en enfer parce que Jean 14:6 dit : « Dieu est la vie. »

Il n'y a que de la haine en enfer parce que 1 Jean 4:16 dit : « Dieu est amour. »

Il n'y a pas de miséricorde en enfer, car le Psaume 36:5 dit : « La miséricorde du Seigneur est dans les cieux. »

Il n'y a pas de force en enfer, car le Psaume 18:32 dit : « C'est le Seigneur qui nous donne la force. »

Il n'y a pas d'eau en enfer, car Deutéronome 11:11 indique que l'eau est un don du ciel.

Et, il n'y a pas de paix en enfer, car Ésaïe 9:6 dit qu'Il est le Prince de la paix.

Ainsi, si Dieu se retire d'une situation, tout ce qui est bon part aussi avec Lui. On ne peut pas séparer les deux. On ne peut pas avoir le bien sans Dieu. 

- Les gens semblent avoir du mal avec ces vérités, c'est ce que j'ai constaté lors de la tournée de promotion de mon livre Deliver Us from Evil (Délivre-nous du mal). Ils ont du mal à concevoir que le mal pur existe (et ce qui reste en l'absence de Dieu). Moi, je n'ai aucun mal à l'admettre.

- Je suis d'accord avec vous. Le mal est omniprésent dans le monde actuel, plus que jamais.

- Si l'on viole un enfant, ou une jeune fille, ou si l'on assassine quelqu'un... n'y a-t-il pas là une part de mal ?

- Absolument. Il y a indubitablement une dimension démoniaque derrière tout cela.

- Il suffit de regarder l'Histoire de la cruauté humaine envers ses semblables : le siècle dernier, par exemple... Mao en Chine, Staline en Russie, Hitler en Allemagne, le fascisme, Mussolini, Tojo au Japon, Pol Pot et les « champs de la mort »... plus de 100 millions de vies humaines fauchées. C'est pourquoi je dis qu'il faut vaincre ce mal à notre époque. Le mal est bien présent aujourd'hui. Je pense notamment aux islamistes radicaux qui prônent la mort d'Israël et de l'Amérique; pour moi, c'est du mal à l'état pur. Si l'on (un dieu) promet à ses enfants 72 vierges en récompense du mal : meurtre d'hommes, de femmes et d'enfants innocents, on commet le mal.

- Dans Jean 10:10, Jésus a dit : « Le voleur vient pour égorger, voler et détruire. »

... et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. Jean 16:2.

- Tuer, voler et détruire !

- Mais je suis venu pour que vous ayez la vie en abondance. Nous servons donc un Dieu bon, venu nous donner la vie. Mais le mal existe. Il y a un diable qui commet toutes ces mauvaises actions.

- Avez-vous vu le diable en personne ? 

- Non, je ne l'ai pas vu. J'ai vu des démons de toutes formes et de toutes tailles, mais je n'ai pas vu le diable.

- Et vous croyez que ces démons étaient les anges déchus.

- Oui. Je crois que ce sont des anges déchus. Je sais qu'il y a des discussions pour savoir s'il y a une différence entre les démons et les Nephilim, mais c'est un tout autre sujet. Mais je crois que ce sont des anges déchus.

- Qu'en est-il des âmes des personnes condamnées à l'enfer ? Je veux dire, vous avez vécu ce qu'elles vivaient, n'est-ce pas ? Sauf que pour elles, c'est pour l'éternité, n'est-ce pas ?

- Je ne sais pas si mon corps était différent du leur, parce que j'étais là dans mon corps spirituel. Je n'étais pas mort. C'était donc un peu différent. Mais voir ce qu'elles traversent, ce tourment, c'est tout simplement atroce.

- Si je juxtapose tout ce que vous dites et que je le mets en perspective avec le podcast que j'ai réalisé sur des personnes allées au paradis, et vous allez en parler, car vous avez vécu certaines expériences, eh bien, c'est vraiment toute la lutte biblique. Je sais que je termine mon émission télévisée chaque soir en disant : « Que votre cœur ne se trouble pas. » C'est drôle. Les gens me le font remarquer, et ça me fait parfois sourire. Ils me disent : « Vous savez, vous citez les Écritures. » Je me dis : « Vraiment ? Je ne le savais pas. Je n'en avais pas idée [rires]. Tu... tu t'y connais mieux que moi. Je ne saurais pas dire dans quel passage cela se trouve. Je sais que je l'ai déjà lu, parce que j'ai lu la Bible en entier. Mais... que votre cœur ne se trouble pas. Que votre cœur ne se trouble pas. Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup de demeures; je vais vous préparer une place, afin que là où je suis, vous soyez aussi.

Ou encore, sur la croix : d'un côté, quelqu'un qui lui crache dessus et le condamne, et un autre qui dit : « Moi, je mérite d'être ici, mais toi, tu ne mérites pas cela »; et la réponse : « Aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis. » C'est une promesse très profonde. Mais, encore une fois, le christianisme enseigne fondamentalement que nous faisons des choix, au cours de notre vie, entre le bien et le mal, n'est-ce pas ? Aviez-vous conscience de votre vie, ou une réflexion sur ce qui vous avait conduit en enfer ?

- Eh bien, j'étais chrétien et je servais Dieu depuis toujours. J'étais chrétien depuis 20 ans... mais c'était une vision, voyez-vous ? Je n'étais pas condamné à l'enfer; j'étais déjà chrétien. Dieu, tout comme il a montré le paradis à certaines personnes, a simplement décidé de me montrer l'enfer. J'aurais préféré voir le paradis et j'aurais choisi le paradis, mais c'était son plan. Je n'avais pas l'intention de faire cela; je ne voulais même pas écrire de livre.

- Vous vous êtes simplement réveillé à 3 heures du matin... Dieu avait des projets pour vous ce matin-là.

- Exactement. Eh bien, ma femme et moi étions mariés depuis un an. Nous avions une entreprise immobilière très prospère. Je n'avais pas besoin de cela pour voyager, mais on nous a demandé de voyager et d'intervenir, alors nous l'avons fait pendant les sept premières années. Il n'y avait pas de livre à l'époque. Nous financions nous-mêmes tous nos déplacements pour témoigner et nous n'avons jamais accepté le moindre centime de qui que ce soit.

- Vous avez parlé de... enfin, si vous pensez pouvoir être une personne « bonne »... cela ne suffit pas. Ce n'est pas vrai. Vous ne le pouvez pas. Les bonnes œuvres, les œuvres accomplies sans la foi, sont mortes, enfin vous voyez, je vous donne ma version de profane de ce que dit la Bible, mais vous comprenez ce que je veux dire. On ne peut pas simplement se dire : « Oh, je suis quelqu'un de bien. Je partage mon argent. Oh, je suis quelqu'un de bien. Je suis gentil avec les gens. Oh, je suis quelqu'un de bien. » Eh bien non. Ce n'est pas la bonne voie pour le salut.

- Les bonnes œuvres ne sont pas la cause du salut; elles en sont la conséquence. Elles n'en sont pas la racine, mais le fruit. Nous devons agir avec droiture et faire le bien une fois convertis, mais faire le bien seulement ne nous procure pas le salut, car l'exigence de Dieu est très élevée. Vous savez, Jacques 2:10 dit : « Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.» C'est dire ! Et Proverbes 24:9 dit : « La pensée de la folie n'est que péché, Et le moqueur est en abomination parmi les hommes. » Une seule pensée insensée suffirait à nous exclure du ciel. C'est une exigence très élevée. Ainsi, aucun d'entre nous ne peut y répondre. Nous ne sommes pas assez bons.

- Jésus a aussi dit à ses disciples qu'il y a beaucoup de gens qui croiront sans jamais l'avoir vu. On se dit que les disciples, eux, l'ont vu... et puis il y a eu Thomas qui a quand même douté. Cela m'amène à me demander : comment est-ce possible ? 

Je suppose qu'il est difficile de concevoir l'Esprit de Dieu, de réaliser qu'il a conscience de combien de milliards de personnes peuplent cette terre, il sait que nous avons tous une empreinte digitale unique. Nous avons tous un ADN unique; personne n'est identique à un autre. Cela peut se ressembler, mais ce n'est pas tout à fait pareil, n'est-ce pas ? C'est presque impossible à appréhender en soi.

- Il connaît pourtant chacune de nos pensées et à chaque instant. Il connaît le nombre de cheveux sur notre tête à tout moment. 

- Alors, quelle conclusion tirez-vous de tout cela : que tous ceux qui regardent ceci finiront soit au Paradis, soit en enfer ?

- Absolument. Il n'y a pas d'entre-deux. Pas de purgatoire. Non.

- Les catholiques nous l'enseignaient autrefois.

- Jésus a dit dans Matthieu 25:46 : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. » Il n'y a que deux endroits.

- Donc il ne s'agit pas de votre propre bonté, ni de ce que vous considérez comme étant le bien ou les bonnes œuvres. C'est un don.

- Oui. Nous devons nous repentir, demander à Dieu de nous pardonner nos péchés, reconnaître qu'il est le Fils de Dieu et lui demander d'entrer dans nos cœurs. C'est le seul moyen d'être sauvé. Jésus a dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » Les gens n'aiment pas entendre ça !

- Qu'en est-il des personnes d'autres confessions ?

- Eh bien, nous naissons tous dans le péché. C'est là le problème. Nous sommes tous pécheurs. Nous ne pouvons donc pas aller au Paradis dans notre état de péché et de déchéance. La seule façon d'obtenir une nouvelle nature, c'est de nous repentir et d'inviter Jésus dans nos cœurs. Il a dit : « Je suis le seul chemin. » Les gens s'en irritent, mais il faudrait plutôt être reconnaissant qu'il ait ouvert une voie. Il a créé un chemin là où il n'y en avait pas.

- Gloire à Dieu ! Vous l'avez fait ! Qu'est-ce qui vous a fait comprendre que vous deviez répandre ce message ?

- Eh bien, c'est vraiment le Seigneur qui me l'a demandé.

- Expliquez-nous cela.

- Il a simplement dit : « Dis-leur, renvoie-les aux Écritures ! » C'est ce qu'Il m'a dit.

- Est-ce pour cela que vous connaissez si bien les Écritures maintenant ? C'est pour cela que vous avez étudié ce sujet en particulier.

- Oui. Je voulais savoir... cela doit figurer dans la Bible. Si l'on dit des choses qui ne sont pas dans la Bible, alors cela ne vient pas vraiment du Seigneur. Je parle d'expérience. D'ordre spirituel, n'est-ce pas ?

- Vous savez, on oublie toujours et je crois que « tuer, voler, détruire », cela résume assez bien le mal. Je crois que le mal existe dans ce monde. Je veux dire, on le voit tous les jours. Il suffit d'ouvrir un journal pour en entendre parler quotidiennement. Pourtant, on oublie souvent l'équilibre entre l'esprit, le corps et l'âme. Certes, nous stimulons notre esprit : nous lisons, nous cherchons à nous informer, à cultiver notre intelligence, à faire des études. Nous prenons soin de notre corps physique; on s'entraîne tous les jours comme des acharnés. Moi, par exemple, j'essaie de rester au top de ma forme et de manger sainement ce qui, pour moi, signifie privilégier la viande et les œufs; j'adopte une alimentation plutôt cétogène. Et puis, il y a l'âme. Comment nourrit-on son âme ? À mon avis, c'est probablement l'aspect le plus important des trois. Est-ce que j'ai tort ?

- Absolument pas. Tu sais, le simple fait de lire la Parole chaque jour... Premièrement

- Cela aide ?

- Cela aide énormément. Tu sais, sa Parole est source de santé pour toute notre chair. Proverbes 4:20,  et David a dit au Psaume 119:11 : « Je serre ta parole dans mon cœur, afin de ne pas pécher contre toi. » Cela te permet de rester sur le droit chemin, pour ainsi dire.

- Pourquoi Dieu choisit-il des personnes imparfaites ? Moïse n'est jamais arrivé en Terre promise. David n'a pas su résister face à Bath-Schéba. Samson, tu sais, a fini par se faire couper les cheveux... Et il y a eu toute l'histoire avec Dalila, n'est-ce pas ? Ça amène à se poser des questions, car ils avaient tous été choisis par Dieu. Les disciples ont tous fui. Ils se sont tous dispersés. Au moment crucial pour Jésus, Pierre de tous les gens a renié Jésus trois fois. Et pourtant, ils avaient vu et ont été témoins des miracles.

- Tu sais, c'est parce que Dieu veut nous montrer qu'il n'a pas besoin de gens parfaits. Aucun d'entre nous n'est parfait dans un certain sens.

- Nous avons tous péché et sommes privés de la gloire de Dieu, n'est-ce pas ? Je suis sûr que vous savez où cela se trouve dans la Bible.

- Oui. Romains 3:10, 3:12, 3:23, et quelques autres passages.

- Euh, vous avez été sorti de ce tunnel. Tout cela a donc pris fin. Vous ne pensiez pas que cela finirait, n'est-ce pas ? Vous revenez, comment cela s'est-il passé ?

- J'ai commencé à remonter ce tunnel sombre où des démons surgissaient de nulle part. Je venais de commencer à monter et il y avait des démons tout le long des parois de cette... caverne. Et puis soudain, dans cette obscurité totale, une lumière éclatante est apparue. Je n'ai pas vu son visage. J'ai seulement vu la silhouette d'un homme se tenant dans une lumière pure. Mais ce n'était comparable à aucune lumière que j'aie jamais vue. J'ai su immédiatement qui c'était. J'ai prononcé son nom, j'ai dit : « Jésus ! » Il a simplement dit deux mots. Il a dit : « Je suis. »

Quand il a dit cela, j'ai perdu connaissance. Je ne sais pas si je suis mort ou si je me suis évanoui. Je ne peux l'expliquer qu'en me référant à Apocalypse 11:16. Quand Jean l'a vu, il a dit : « Son visage brillait comme le soleil et je suis tombé à ses pieds comme mort. » Puis, au bout d'un moment, il m'a touché. Quand j'ai repris conscience à ses pieds, Sean, j'étais tellement reconnaissant d'être chrétien et qu'il soit mort pour moi sur la croix. Je voulais juste le remercier. Je ne voulais pas lui poser de questions. Je ne cessais de dire : « Merci, Jésus, d'être allé à la croix pour moi. Tu as donné ta vie pour moi. Tu es mort pour moi. Merci, Jésus. »

Peu à peu, des pensées ont commencé à me venir à l'esprit. Il répondait à mes pensées. Le Psaume 139:2 dit : « Il connaît nos pensées de loin. » Et je ne voulais pas lui poser de questions. Mais je me suis dit : « Seigneur, pourquoi ces démons me haïssaient-ils autant ? » Il a répondu : « Parce que tu es fait à mon image et qu'ils me haïssent. »

- Jésus a dit que le serviteur n'est pas plus grand que son maître, s'ils m'ont haï, ils vous haïront aussi. Ils l'ont haï. Ils l'ont assassiné, battu, humilié et lui ont craché dessus et ils l'ont pendu à une croix.

Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés. 2 Timothée 3:12.

- C'est vrai.

- Eh bien, vous décrivez aussi l'aspect céleste de la chose. Vous avez donc ressenti une certaine paix céleste.

- Oui. Absolument. Être simplement auprès du Seigneur est merveilleux. Rien que ce court instant en sa présence... Au début, je me sentais souillé, car il est si saint et nous ne le sommes pas. Mais il a ôté cela de moi. Il ne voulait pas que je me sente mal à l'aise de quelque manière que ce soit. J'ai repris conscience que j'étais sauvé. J'étais tellement reconnaissant. Il a tout simplement commencé à répondre à mes pensées. Et là encore, je me suis dit : « Seigneur, je ne veux parler à personne de cette expérience. » Ils vont croire que je suis fou ou que j'ai juste fait un mauvais rêve.

Il a dit : « Ce n'est pas à vous (chrétiens) de convaincre leurs cœurs. C'est le rôle du Saint-Esprit. » Il a dit : « Allez simplement parler. »

- Oui. Oui et vous avez fait cela pendant sept ans. Vous avez parcouru les routes bénévolement, vous n'aviez pas encore lancé votre livre n'est-ce pas ? Et comment avez-vous survécu financièrement ? 

- Eh bien, j'avais bien réussi dans l'immobilier. Nous avons donc vécu de nos économies et autres ressources pendant ces sept ans sur les routes.

- Waouh. Vous avez vécu d'économies durant 7 ans ? Vous avez dû réussir dans l'immobilier avant alors 

- C'est le cas !

- Peut-être que c'était la bénédiction de Dieu d'avance et qu'Il attendait cela de vous. Vous voyez donc cette lumière éclatante, vous savez que c'est Jésus. Donc, en un sens, vous avez eu votre propre petite rencontre avec le ciel, ou avec la lumière. Vous savez, les gens décrivent un sentiment de paix qu'ils n'avaient jamais ressenti sur terre auparavant. Les gens décrivent... comme vous l'avez dit, il n'y a pas de paroles. On communique simplement... c'est là, tout simplement. ...et que vous avez une compréhension qui dépasse tout cela.

- On parle de lumière divine, d'eaux sacrées, ce genre de choses... La paix qui m'a envahi était immense; je me sentais tellement à ma place, comme si c'était là que je devais être, auprès du Seigneur. Et puis, le poids du temps avait disparu : vous savez, ici, on est toujours pressé, c'est comme porter une barre de musculation sur le dos; là-bas, ce fardeau s'était envolé. Je ne me souciais de rien d'autre que de l'instant présent. On vivait vraiment dans l'instant.

- C'est une observation intéressante que j'ai faite. C'est exactement ce que je veux dire. Cela ne suggère-t-il pas que lorsqu'il a dit à Moïse « Je suis »... vous voyez, quand il a dit cela ? Cela implique une existence éternelle, un « toujours là, toujours présent », n'est-ce pas ?

Vous avez aussi dit que... vous avez évoqué tout cela. Vous avez dit que les êtres humains n'étaient pas destinés à aller en enfer, que ce lieu n'avait pas été conçu pour eux, et pourtant, c'est devenu un endroit où les gens sont condamnés. Qu'entendiez-vous par là ?

- Eh bien, nous sommes tous des êtres éternels. Oui. Dieu nous a créés à son image et nous vivrons éternellement, soit dans un lieu, soit dans l'autre; or, il ne peut pas nous emmener au ciel avec notre nature pécheresse et déchue. Nous devons recevoir un cœur nouveau, un esprit nouveau. Ézéchiel 36:26.

- Quand cela se produit-il ? Car vous savez, même si l'on se repent de ses péchés et que l'on accepte Jésus dans son cœur, on reste imparfait. Je suis toujours imparfait.

- Nous le sommes. Mais notre esprit devient compatible avec l'Esprit de Dieu. Sans Dieu, notre esprit est mort. Lorsque nous naissons de nouveau, lorsque nous recevons Jésus comme Seigneur et Sauveur, notre esprit s'anime grâce à Dieu et devient compatible avec sa nature sainte.

- Même si l'on continue à pécher dans la chair.

- Oui. Car nous sommes des êtres composés de trois parties. Notre chair veut pécher, mais notre esprit, lui, ne le veut pas.

- Vous voyez, je n'ai jamais vraiment bien compris cet aspect-là : le fait d'être censé être transformé. La repentance signifie changer de cœur, changer soi-même et donner sa vie au Seigneur, mais sans pour autant être parfait.

- Non, nous ne serons jamais parfaits. Notre esprit, lui, l'est.

- Mais au ciel, nous le serons, n'est-ce pas ?

- Oh oui. Mais notre esprit, lui, ne veut pas pécher. C'est notre chair qui veut pécher. Il y a donc un combat : notre chair essaie constamment de nous entraîner vers le péché, tandis que l'Esprit cherche à nous attirer vers Dieu. La Parole de Dieu renouvelle notre intelligence; ainsi, notre esprit aspire à ce renouvellement intérieur grâce à cette Parole.

- Vous avez mentionné l'obéissance : Jésus vous a fait comprendre qu'il était important de parler de l'obéissance aux gens. Qu'est-ce que cela signifiait ?

- Il voulait que j'obéisse à son ordre personnel pour moi en allant parler aux gens. Il voulait que je partage le chemin du salut afin qu'ils n'aient pas à subir ce sort. Une dernière chose à partager : il m'a permis de ressentir la paix de son cœur lorsque nous sommes sortis de ce tunnel. C'était comme un tunnel en tourbillon; on voyait des gens tomber en enfer. Il s'agissait de personnes mortes sur terre sans l'avoir connu; je les voyais tomber les unes après les autres. Je pouvais à peine supporter l'angoisse que le Seigneur ressent pour ces personnes qui tombent en enfer. Je pouvais vraiment sentir ce qu'il ressentait, un peu. J'ai pu le ressentir un peu. Il m'a permis d'entrevoir une partie de son cœur, et l'angoisse qu'il éprouve. Il ne veut pas que les gens aillent en enfer. Il nous a confié, à nous chrétiens, la mission de partager le chemin du salut avec les autres, de les en informer pour qu'ils n'aient pas à y aller. Il ne veut pas qu'ils y aillent. Il est mort d'une mort atroce pour les en préserver. Mais, il laisse aussi le choix. Vous savez, il nous indique comment éviter l'enfer.

- Je vais vous poser une question avant de passer à la suite. Vous savez, j'ai connu des gens brillants et intelligents, mais qui se considèrent peut-être comme agnostiques. J'adore avoir des discussions avec des athées dans mon émission de radio. Je leur dis : Si vous êtes athée, je soutiens que vous croyez que quelque chose peut naître de rien, car d'où vient l'énergie ? 'Je crois à la théorie du Big Bang'. D'où vient toute cette énergie ?

Et vous me dites que cela a créé des univers dans des univers, dans des univers encore... Je me dis : D'accord, eh bien, je préfère avoir la foi. Oui. Il y a beaucoup de croyance erronée. Vous savez, j'ai connu des gens extrêmement brillants et intelligents, qui apprécient profondément la création de Dieu et la genialité qui la sous-tend. Simplement, ils n'ont pas la réponse. Je veux dire, est-il possible que Dieu lise dans leur cœur; sachant que ce sont, dans l'ensemble, de bonnes personnes alors même qu'elles n'ont jamais eu l'occasion (à notre connaissance) de connaître la Vérité, ou qu'elles ont peut-être rejeté la religion pour une raison ou une autre ?

- Eh bien, dans le premier chapitre de l'épître aux Romains, Dieu dit qu'Il nous tient responsables précisément de cela. Les preuves d'une conception intelligente dans la création sont accablantes. Le corps humain, la naissance d'un bébé, le monde végétal, le règne animal, l'univers, l'ordre qui y règne : tout cela témoigne de l'existence d'un Créateur. Si cette personne qui n'a jamais entendu l'Évangile se tourne vers Dieu et demande : « Qui es-tu ? », car il faut bien qu'il y ait un Dieu; alors Il trouvera un moyen de se révéler à elle. Il lui procurera une Bible, Il lui enverra un missionnaire. Comme le dit Job 33, Il donne aux hommes des rêves et des visions pour préserver leur âme de la fosse. Il ne veut pas non plus que quiconque aille en enfer. 

Bill Wiese

Chapitre 2 : Invité - Jim Woodford (expérience vécue en 2014)

- Jim Woodward. Très bien. Vous êtes pilote canadien. Vous avez volé aux quatre coins du monde. Enfin, presque, sur tous les types d'avions imaginables. J'imagine que vous êtes pilote de jet.

– Pas tout à fait, mais je suis allé dans 52 pays et je suis qualifié sur 30 types d'appareils. J'ai grandi dans le nord-est de Terre-Neuve, au Canada. A cause des hivers, il y avait beaucoup de petites localités où des avions sur flotteurs, ou sur skis en hiver, venaient livrer des provisions, et ainsi de suite.

Mon père est décédé quand j'avais deux ans, mais j'ai été élevé par ma mère et des merveilleux grands-parents. Toute ma jeunesse, j'avais vu ces avions et je rêvais d'être à leur bord, mais je savais que ma mère était veuve et qu'il me faudrait travailler; pourtant, elle a réussi, je ne sais comment, à obtenir un prêt pour m'envoyer à l'école de pilotage.

Alors Sean, c'était en 1967. Mhm. J'ai obtenu ma licence à 18 ans et j'ai passé six ans à piloter en brousse. C'était intéressant... J'ai fait beaucoup de largage d'eau sur les incendies. Faire du largage d'eau, c'est un peu comme avoir un avant-goût de l'enfer.

Puis finalement, j'ai obtenu ma qualification jet ici, à Vero Beach.

– Donc, une overdose après 11 heures... Une overdose de quoi ?

– J'ai développé une maladie appelée syndrome de Guillain-Barré. Je ne sais pas si vous connaissez.

- Jamais vraiment entendu parler. Non.

- Non, peu de gens connaissent. C'est étrange, parce que j'avais voyagé dans tous ces pays sans jamais rien attraper de plus grave qu'un rhume, et puis, en 2014, je me suis réveillé un jour partiellement paralysé. Ils ont mis du temps à trouver; ils pensaient que j'avais la sclérose en plaques. Mais en fait, c'était le syndrome de Guillain-Barré. Le Guillain-Barré, c'est quand votre propre système immunitaire attaque la gaine de myéline, vous devenez paralysé, vous ne pouvez plus respirer, et si cela atteint vos poumons, vous mourez. Donc, voilà... je suis passé du statut d'homme qui pilotait des avions, montait à cheval et faisait toutes ces choses amusantes...

- Vous n'étiez pas quelqu'un de religieux.

- Euh, nonnn. J'ai été élevé dans la religion catholique, nous en avons parlé un peu tous les deux. J'étais enfant de chœur.

- Mais c'est intéressant, car en lisant votre récit, cette expérience du paradis, des anges et de l'au-delà... on se rend compte que ce n'est pas toute l'histoire.

- Non, ce n'est pas tout. Et voyez-vous, j'ai été élevé catholique, comme nous venons de le dire, mais... la religion n'avait pas vraiment d'importance pour moi ... Comme beaucoup de jeunes, vous savez, on est occupé à vivre sa vie et on finit par suivre sa propre voie.

- Quel âge aviez-vous lors de cette overdose ?

- J'avais... 52 ans.

- Ce n'était pas intentionnel ?

- Non, non. Dans le but de contrôler la maladie... il y a si peu de gens qui en sont atteints, qu'aucune recherche sérieuse n'a été menée à ce sujet. Ironiquement, depuis le Covid, davantage de personnes l'ont contractée, hmm ... mais... nous avons obtenu l'autorisation du ministère de la Santé du Canada pour importer un médicament expérimental du Royaume-Uni, vous voyez ? J'ai dû signer toutes les décharges de responsabilité car les essais cliniques n'étaient pas terminés, mais j'avais besoin de soulager la douleur. Si vous pouvez imaginer une douleur, Sean, une douleur qui ne finissait jamais... C'était si atroce que je gardais une lanière de cuir près du lit pour la mordre et éviter de hurler et de réveiller ma famille, vous comprenez.

- Vous étiez un chrétien convaincu ?

- En fait, non.

- On espère que quelqu'un, qui est aux commandes, mais on n'en est pas sûr ? Cela me semble presque relever de l'agnosticisme.

- Je ne pense pas avoir été agnostique. J'espérais que quelqu'un maîtrisait ce chaos. Mais j'étais certainement partagé et je n'ai jamais cherché Dieu.

C'est intéressant, car je faisais cette liaison vers la Chine du Sud à l'époque des DC-8; on se retrouve dans une partie du monde où il y a très peu de lumière en dessous de soi. Je regardais les étoiles, puis l'océan. L'on pourrait croire qu'à ce moment-là, j'aurais eu la présence d'esprit de songer à la grandeur de Dieu, pourtant je ne l'ai jamais fait. Les pilotes sont coupables de cela. Je présente mes excuses à quiconque se sentirait offensé, mais nous sommes des gens arrogants. Les pilotes sont des personnes arrogantes pour une bonne raison, imaginez : "je" suis aux commandes et j'ai quelques centaines de personnes derrière moi. Je parle d'âmes à bord. « Âmes à bord ».

C'est ce qui est inscrit sur le manifeste du pilote : Âmes à bord. Vous pouvez même avoir trois cercueils en soute. En cas de crash effroyable, il faut pouvoir comptabiliser toutes les âmes à bord. Vous savez, comme je l'ai dit, j'étais partagé sur la foi. Puis, j'ai attrapé un virus de l'arrogance, et mon surnom, Sean, c'était « Diamond Gem » (Le Joyau). Il n'y avait rien que je ne puisse piloter ni rien que je ne puisse réparer.

- Ecoutez, quand on est bon dans ce qu'on fait, il existe une racine latine au mot « confiance »... confido, qui implique une dimension divine, puis il y a l'arrogance.

- Pour en revenir à mon idée, si je peux me permettre, je ne dis pas que les pilotes sont arrogants par nature. C'est juste que, lorsque vous ramenez 200 personnes saines et sauves auprès de leurs proches, il y a un sentiment presque indescriptible : celui d'avoir guidé quelqu'un à travers un orage violent et de le voir maintenant retrouver sa famille. J'adorais ma carrière, lorsque j'ai perdu mes licences de pilote à cause du syndrome de Guillain-Barré, c'est comme si on m'avait arraché le cœur. Vous savez, c'est le cœur même de mon existence qui m'a été retiré.

- Vous avez donc pris davantage de ces analgésiques ?

- Oui

- C'est là que votre histoire diffère un peu de celle de Bill : avant de perdre connaissance, vous avez imploré Dieu de vous pardonner.

- Oui.

- Ensuite, vous avez vécu une expérience de sortie de corps. Vous avez été attiré par la lumière avant qu'autre chose ne se produise.

- Oui

- Expliquez-nous cela.

- Eh bien... j'ai survécu au syndrome de Guillain-Barré, mais j'en ai gardé une paralysie et des douleurs atroces qu'aucun médicament ne parvenait à soulager. Je comprends donc l'engrenage de la dépendance, car je prenais ce médicament prescrit à l'insu de ma femme, qui est infirmière diplômée, en quantités excessives, alors que je ne pouvais plus piloter. 

Je possédais un terrain que je voulais vendre et j'ai reçu un appel de mes géomètres me demandant d'aller vérifier les bornes; je ne pouvais pas conduire sur la route, mais comme c'était sur notre propriété, j'ai pris le chemin du pâturage arrière. Nous avons des chevaux, je suis arrivé là-haut et je ne l'avais pas prévu, Sean, mais je me suis retrouvé face au soleil couchant. Alors que j'étais assis là à le regarder, essayant de trouver le courage de sortir et de supporter la douleur de marcher dans ce champ, j'ai soudain découvert qu'il restait des médicaments dans le pick-up.

Je me suis dit : « Si j'en prends juste un peu plus... » ... c'est l'engrenage, « ...si j'en prends juste un peu plus. » C'est ce que j'ai fait, et j'ai attendu ce merveilleux soulagement chaleureux qui me permettait de remarcher normalement. Il n'est jamais venu. À la place, j'ai eu l'impression que mes pieds prenaient feu et que les flammes remontaient le long de mes jambes. Je me souviens même avoir regardé sous le tableau de bord pour voir s'il y avait un incendie. C'était d'une violence inouïe.
La sensation a rapidement remonté le long de mes jambes jusqu'à mes poumons. Vous savez, quand on est en train de mourir... je me suis retrouvé face au soleil couchant et, quelque part au plus profond de moi, un endroit que je n'avais pas visité depuis mon enfance, j'ai ressenti que je n'avais jamais remercié le Créateur pour la vie merveilleuse que j'avais eue. Alors, j'ai levé la main vers le soleil couchant; ma main tremblait alors que la mort m'envahissait. Je savais... je savais que j'étais en train de mourir. Je savais que je mourais et j'ai prononcé le premier de six mots qui, je crois, me permettent d'être ici avec vous dans votre émission aujourd'hui.

J'ai levé la main droite et j'ai dit : « Dieu, pardonne-moi. » et je me suis effondré en avant sur le volant.

- Et euh... ce sont trois mots. Quels étaient les trois autres ?

- Quand j'ai traversé le tunnel de lumière et entrevu le paradis, puis que j'ai dû regarder l'enfer... J'ai crié : « Dieu, aide-moi. » Donc, six mots au total. « Dieu, pardonne-moi. » « Dieu, aide-moi. »

Je n'attendais aucune aide. Aucune. Pourquoi Dieu m'aiderait-il ? Je ne l'ai jamais, jamais honoré. Et là, je supplie qu'on m'aide. Je me souviens soudain m'être retrouvé au-dessus de mon camion, capable de regarder à l'intérieur. J'étais à environ 11 200 pieds d'altitude et je m'élevais; j'ai basculé la tête en arrière pour regarder vers le haut, vers ce magnifique cercle doré, une immense alliance d'une soixantaine de pieds de diamètre, je dirais et puis, comme si j'avais poussé les manettes des gaz d'un 737, mon corps a basculé de 45 degrés vers l'arrière et j'ai filé à toute allure dans ce tunnel de lumière. Vous savez, j'avais entendu parler du tunnel de lumière, mais je ne m'attendais pas du tout à le voir un jour !

Lorsque vous pénétrez dans ce tunnel de lumière et écoutez bien, car vous le verrez probablement un jour, les étoiles défilaient à toute vitesse autour de moi. J'étais dans un tunnel; il y avait une lumière éclatante au bout, mais les étoiles filaient tout autour.

Un soir, je témoignais à Baltimore, un jeune homme assis au premier rang m'a dit, alors que j'avais du mal à expliquer cela aux gens : « On dirait le générique de début de Star Trek ». C'est exactement ça ! J'avais atteint la vitesse de distorsion. Je traversais ce tunnel de lumière en volant. Mais la sensation la plus étrange, Sean... on s'attendrait, à une telle vitesse, à sentir du vent, à voir sa coiffure partir dans tous les sens, mais il n'y avait pas le moindre bruit. Pas de vent, juste la vitesse. La lumière au bout du tunnel devenait de plus en plus intense et, soudain, j'ai commencé à ralentir. J'ai failli tendre la main pour sortir le train d'atterrissage avant de réaliser que je n'étais pas dans un avion. Je suis arrivé devant... je ne sais toujours pas s'il faut appeler ça une porte ou un portail. C'était enveloppé de brume, je me souviens m'être tenu debout pour le regarder. J'ai regardé derrière moi et le tunnel était en train de se refermer; je n'ai donc eu d'autre choix que de franchir le portail. C'est ce que j'ai fait.

La brume de l'autre côté était très épaisse, mais elle a commencé à se dissiper; j'ai baissé les yeux vers mes pieds et, alors que la brume s'éclaircissait, je n'arrivais pas à y croire. Je me tenais sur l'herbe la plus verte et la plus belle que j'aie jamais vue. C'est exactement de cela qu'il s'agit quand on dit que l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Mais le plus extraordinaire, c'est qu'à chaque mouvement de mon pied, de la lumière jaillissait de dessous. L'herbe... chaque brin d'herbe était parfaitement lumineux. Alors que j'avançais, la première chose que j'ai faite pour m'orienter a été de chercher le soleil : si je pouvais le voir, je saurais si je me trouvais au nord-est ou au sud-ouest.

Je regarde le ciel et je ne vois pas de soleil, mais tout baigne dans une lumière magnifique. J'ignorais alors, comme vous le savez sans doute, que la Bible dit qu'il n'y a ni soleil, ni lune, ni étoiles ...

Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; Mais l'Éternel sera ta lumière à toujours, Ton Dieu sera ta gloire. Ésaïe 60:19. La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau. Apocalypse 21:23.

Je regarde sur ma droite et je découvre un panorama absolument incroyable, Sean : c'est comme la Terre, mais dix mille fois plus beau. Il faut alors mettre de côté sa perspective terrestre pour adopter celle du Ciel, car les repères spatiaux y sont différents. Quand on regarde vers l'horizon... il n'y a pas d'horizon. En tant que pilote, j'avais l'habitude de regarder l'horizon, car il représente l'infini; il ne s'arrête jamais. Je suis là, à contempler tout cela, ces fleurs dont les couleurs du ciel défient toute description, ce feuillage magnifique... Puis je tourne légèrement la tête vers la gauche, et cette superbe herbe verte passe du vert au brun, puis au brûlé, pour finir par le noir.

Il y avait un tel contraste, une telle étrangeté : une telle beauté d'un côté, alors qu'à quelques centaines de mètres à peine sur la gauche, tout sombrait dans les ténèbres. Il y avait un précipice, et je me souviens avoir toujours été curieux; je n'arrivais pas à comprendre ... je me suis donc approché lentement et j'ai regardé au fond de ce gouffre : on aurait dit du charbon brillant, anthracite, je suppose. J'ai regardé en bas.

- Pourquoi êtes-vous allé là-bas ?

- Par bêtise. J'ai toujours été comme ça. J'irai toujours vers les ennuis.

- Mais... vous étiez au paradis. Vous voyez un endroit sombre. Et vous êtes allé vers lui.

- Oui, je suis allé vers lui. En aviation, on appelle ça un « sucker hole », un piège dans les nuages. [rires] On croit que le temps va être meilleur de l'autre côté

- Mais vous avez dit vous-mêmes que ça sentait mauvais.

- L'odeur... quand je suis arrivé au-dessus du gouffre, c'était une odeur que j'ai fini par appeler l'odeur du désespoir. Pour en revenir à ce que vous disiez, c'était vraiment infect. Bref, je regarde en bas, il y a une vallée qui s'assombrit, mais soudain je vois une lumière rouge éclatante, ou ce qui ressemblait à un feu de camp vacillant... comme si vous regardiez dans une vallée, dans un parc ou en pleine nature, et que vous voyiez le scintillement d'une flamme.

Mais alors que je regardais, la flamme a grossi. Puis, j'ai réalisé que ce n'était pas une flamme, Sean. C'était quelque chose qui s'ouvrait. Deux portes massives s'ouvraient. J'entendais les gonds hurler, grincer, comme s'ils n'avaient pas été huilés depuis longtemps. Puis... l'odeur fétide a empiré et je suis resté pétrifié.

Qu'est-ce que c'était ? Si j'avais eu un minimum de bon sens, je me serais enfui. Mais ça s'est ouvert et j'ai vu la créature sortir. Était-ce le diable ? Était-ce un démon ? Je ne sais pas ! Mais c'était grand et laid. Probablement 18 mètres de hauteur, la créature a dû se baisser pour sortir; je pouvais voir, alors qu'elle franchissait l'entrée car ma vision avait changé, qu'il y avait derrière le gouffre des gens qui hurlaient, du feu et, comme je l'ai dit, cette odeur fétide. La créature en est sortie et c'était comme si elle reniflait les environs, comme un chien ou quelque chose du genre, en cherchant... Je crois qu'elle a senti ma présence, puis soudain elle s'est retournée... enfin, elle n'a pas tourné son corps, son corps était immense. C'était difforme, la tête a carrément pivoté sur elle-même.

​​​​​​Vous vous souvenez du film L'Exorciste ? La tête qui pivote complètement sur elle-même ? Elle a levé les yeux vers moi... ces deux yeux, pareils à des braises ardentes, me fixaient... avec une telle haine, non seulement envers moi, mais envers l'humanité tout entière. Puis elle s'est mise à bouger, pour une créature aussi imposante, elle se déplaçait avec une rapidité incroyable ! En quelques secondes, elle a atteint le mur et a commencé à l'escalader. Je suis tombé à la renverse alors qu'elle passait par-dessus le rebord. C'est curieux, ce qui reste en mémoire après une telle expérience. Dans l'obscurité de la nuit, il m'arrive de me rappeler le bruit de sa salive tombant sur le sol. C'est dire sa taille !

- Vous avez dit avoir entendu quelqu'un appeler votre nom.

- Oui. Et juste avant cela, j'entendais des cris provenant de la créature. Ce n'étaient pas ses cris à elle, mais ils émanaient d'elle. C'était comme si ce démon, ou ce diable, avait avalé des âmes criant à l'intérieur de lui.

Sean la créature avait dévoré ces âmes; elles étaient en lui et réclamaient leur libération. La chose s'est dirigée vers moi... je reculais en m'appuyant sur les coudes et, à ma grande stupéfaction, elle me connaissait ! Sean, elle me connaissait (émotions, voix tremblotante). Elle a prononcé mon nom. Si un serpent pouvait parler, c'est exactement la voix qu'il aurait : Jimmmm, Jimmmm Cccccccc'est le moment de nous rejoindre. Onnnn t'attendait, Viens vers nous, Jimmmm. Nous t'attendions.

- C'est ce que vous avez entendu ?

- C'est ce que j'ai entendu !

J'essayais de rationaliser tout ça en quelques secondes. Je veux dire, je n'étais pas une personne mauvaise. Je possédais des entreprises. Je n'ai jamais escroqué qui que ce soit sciemment, mais je... je voulais gagner, j'étais un calculateur (pas un vrai gentil, pas un vrai méchant). Je faisais des dons aux œuvres caritatives seulement si j'obtenais un reçu et un avantage fiscal. Ce n'est pas de la vraie charité, c'était du business. J'avais "réussi dans la vie". J'avais tout ce pour quoi je devrais être reconnaissant, mais Dieu n'était pas là.

Le résultat de cette vie est que me voilà en train de ramper à reculons pour tenter d'échapper à un démon. Il continuait d'avancer vers moi. J'entendais sa voix. Il cherchait à instaurer une certaine familiarité entre nous. Il ne m'appelait pas par mon prénom James, mais c'était "Jim" mon diminutif... Jim, vous voyez ? Alors, tant qu'il me restait des forces, je me suis retourné, je me suis mis à genoux ... puis debout ... et j'ai levé les deux mains vers le ciel, vers la lumière. C'est alors que j'ai prononcé ces trois autres mots : « Dieu, aide-moi ! »

« Aide-moi !!! » (très ému)

Alors, trois points lumineux, situés à différents endroits du ciel, ont foncé vers moi pour n'en former plus qu'un seul. Je veux dire, je ne suis peut-être pas allé souvent à l'église, mais tout le monde a déjà reçu une carte de Noël avec un ange dessus. Soudain, ils ont commencé à prendre forme. Une lumière a jailli de l'ange et a passé au-dessus de mon épaule droite. Je me suis retourné juste à temps pour voir cette lumière frapper le démon; il a poussé des cris stridents et s'est précipité pour redescendre dans ce gouffre, comme un rat cherchant à se mettre à l'abri. Les ténèbres et le mal ne peuvent subsister dans la lumière de Dieu. C'est impossible. Si cette lumière est en vous, vous êtes intouchables. Pardon, je commence à prêcher un peu. [rires]

- Je veux dire, si j'avais vécu ça, je pense que j'aurais été terrifié, vous voyez. Mais c'est tellement intéressant.

- Dieu m'a sauvé; il m'a suffit de faire appel à Lui, de L'appeler tout simplement, et c'est tout.

- Vous pensiez être une "bonne personne", mais en fait, spirituellement vous étiez un peu comme la plupart des gens. Vous étiez occupé. Vous meniez une vie égoïste et étant satisfait et fier de ce que vous faites... Peut-être ne devrions-nous pas l'être. Je n'aime pas le mot « fier », car ce n'est pas ce qu'on attend de nous. Je pense que l'orgueil est incompatible avec la foi en Dieu.

- Si je puis me permettre de vous interrompre, j'aime beaucoup le fait que vous parliez souvent du mal. Je pense que nous sommes devenus, ou que nous devenons une société tellement habituée à tous ces avantages... comme le fait de pouvoir communiquer instantanément aux quatre coins du monde.

On pourrait voyager quand on veut. Mais je crois que les gens deviennent ambivalents, tièdes. Vous savez, à quel point l'enfer peut être terrible ? Pas de Wi-Fi. Laissez-moi vous dire une chose : ce sera le cadet de vos soucis. Les prédicateurs d'autrefois, Sean, ceux qui prêchaient le feu et le soufre, comme que C.S. Lewis, que j'aime aussi, avaient raison. Ils vous foutaient une trouille bleue pour une bonne raison. C'est bien réel ! 

Le paradis est réel, mais l'enfer l'est tout autant.

- Pourquoi pensez-vous... avec le recul, vous avez eu beaucoup de temps pour y réfléchir. Vous avez écrit un livre formidable à ce sujet. Heaven and Unexpected Journey. Enfin, les gens l'ont lu. Même si vous venez de raconter votre histoire gratuitement ici, dans le podcast... mais plus sérieusement, cela va bien plus loin. Pourquoi pensez-vous avoir vécu cela ?

- Je me suis longtemps demandé : « Pourquoi moi, Seigneur ? Pourquoi moi ? » Je pensais que je ne le méritais tout simplement pas. Pourtant, j'étais l'exemple type de ce qu'il ne faut pas être en tant que chrétien.

- Vous n'étiez pourtant pas quelqu'un de foncièrement mauvais ou maléfique. ... vous n'étiez pas... vous n'étiez pas un meurtrier ou un violeur.

- Non, je ne l'étais pas.

- Mais vous étiez centré sur vous-mêmes, un égocentrique. Je ne dis pas ça de manière péjorative. Nous le sommes tous.

- Mais ce qui se passe, Sean, c'est que lorsque... tu te retrouves en présence de Dieu ... quand tu te retrouves en présence de Jésus, tu réalises... tu réalises... que même si tu croyais être bon, tu aurais pu être bien meilleur, tu en avais les capacités. [soupir]

-  Vous avez eu le sentiment d'avoir gâché votre vie devant Dieu ?

 - En grande partie, oui.

- Je m'imagine très bien ressentir cela ... Oui. Je pense aussi avoir grandi et vécu une vie égoïste, à bien des égards.

- Vous et moi, avons eu des débuts similaires. Je veux dire, j'ai dû me battre pour tout dans la vie, tout comme vous. Et... et... j'apprécie de savoir cela à ton sujet. Bref, si je peux continuer... le meilleur de l'histoire reste à venir. Alors... les anges s'approchent directement de moi. Le démon a disparu. Ces êtres merveilleux : l'un mesurait 3 mètres, un autre 4 mètres, et un troisième 4,5 mètres. Ce dont je me souviens le plus à leur sujet, ce sont leurs traits. Ils étaient tout simplement magnifiques, avec des cheveux argentés. Leurs ailes sont dorées. Leurs cheveux sont argentés. C'est un reflet.  Imaginez une créature de 4m de haut ou plus,  ses yeux sont immenses et violets. Ces anges avaient les yeux violets et versaient des larmes violettes. 

Alors, ils se sont approchés de moi. L'un d'eux s'est avancé, le plus petit, dont j'ai appris plus tard qu'il m'avait été  attribué à ma naissance.

- Alors, les anges gardiens existent ?

- Je vous jure, ils existent. Mais attention, si nous ne reconnaissons pas Dieu, ils nous quittent. Ils nous quittent. 

- Reviennent-ils si vous changez de coeur ?

- Oui, ils reviennent. L'ange de trois mètres, j'ai découvert plus tard, était mon gardien à la conception de mon âme. Ce pauvre ange avait eu une mission épouvantable avec moi.

- Mais vous-a-t-il laissé tomber pendant ces années où vous étiez un peu perdu (tiède) ?

- Je crois que oui.

- Je crois qu'il vous suivait encore.

- Il m'a pris par le bras, puis m'a serré plus fort dans ses bras. Quand j'étais enfant à Terre-Neuve, quand je rentrais à la maison à pied sous la neige le 4 juillet, ma grand-mère avait préparé du tapioca. Quand l'ange me serrait dans ses bras, j'ai l'impression de sentir le tapioca, du tapioca, bon sang ! Et euh… Dieu met devant nous les choses que nous aimions enfants. Pourquoi ? Parce que, là-haut, nous redevenons des enfants.

Ils m'ont montré d'autres choses, puis je cherchais l'un des grands gardiens qui m'avait soulevé pour me montrer la Cité de Dieu. C'est intéressant, car c'est important. Je n'ai jamais mis les pieds au paradis. J'ai eu une vue aérienne. Les anges savaient que je ne resterais pas. Alors j'essaie juste de comprendre, et je regarde, et là, je vois enfin l'ange gardien, agenouillé devant une autre silhouette. Il tient un petit livre fin ouvert entre ses mains, cette silhouette est penchée en avant. Je ne vois pas son profil, car on dirait qu'elle regarde au loin, dans la lumière scintillante. Je ne vois rien. 

Mais soudain, elle se redresse. Entre-temps, une lumière dorée descend et me touche, le gardien disparaît, puis cette silhouette se tourne vers moi et je tombe à genoux car la lumière me touche et je réalise soudain que je regarde Jésus-Christ : LE Fils de Dieu  !!!

Lui que je croyais n'être qu'une vieille légende poussiéreuse, et là je regarde le Fils de Dieu !

- Il vous a dit quelque chose ?

- Il m'a dit : « James, ce n'est pas encore ton heure. Retournes-y » Il l'a dit exactement : « Ce n'est pas ton heure. » 

- J'aurais essayé de le contredire parce que j'aime débattre. Mais voulais-tu rester ?

- Oh, j'ai commencé à… vous savez… il a dit : « Ce n'est pas ton heure. » j'ai réalisé que ça m'a submergé. J'avais l'impression, Sean, d'être enfin chez moi là-bas. 

J'ai voyagé toute ma vie et je ne m'étais jamais senti "chez moi" sur terre. Soudain, on me dit que je dois partir. Après cela, deux anges me prennent dans leurs bras et m'emmènent au bout du chemin. Je me suis retourné brusquement pour supplier Jésus une dernière fois pour rester, j'ai dit, et je le regretterai jusqu'à ce que j'y retourne, j'espère : « S'il vous plaît, ne me renvoyez pas. S'il vous plaît, je ne vous dérangerai pas. »

Imaginez dire cela à Jésus, et il a esquissé un sourire, puis il a disparu. Le grand ange était là et il a déployé ses ailes. C'était comme regarder le soleil se lever. 12 pouces d'envergure de chaque côté. Ça fait 7,30 mètres sur une hauteur de 4,57 mètres.

- Ceux qui croient en la Bible, pensez-y. L'œil n'a point vu, l'oreille n'a point entendu. Ce n'est point entré dans le cœur de l'homme. Ce que Dieu a en réserve pour ceux qui aiment la vérité. C'est ce que je comprends, c'est ce que vous avez vécu.

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. 1 Corinthiens 2:9.

- Donc, pour conclure rapidement, je me retrouve soudain dans un tunnel. Ce n'est pas beau. Ce n'est pas lumineux.  C'est sombre. C'est humide. J'ai commencé à avoir mal. Je ne devrais probablement pas dire ça dans votre émission, mais honnêtement, j'avais l'impression qu'on m'avait tiré comme une chasse d'eau. Puis soudain, je fixe les lumières d'une chambre d'hôpital. Ma femme est à côté de moi et ils m'enlèvent ma sonde d'intubation, etc. J'ai dit à ma femme Lorraine :

« Lorraine, Lorraine, j'ai vu Jésus et Jésus a des chevaux !!! », mes premières paroles et j'étais de retour.

- Vous étiez déprimé à votre retour ?

- Je l'étais. Je l'étais. Lorraine était assez inquiète parce que je n'allais pas bien. Je ne me sentais pas qualifié. Je ne connais pas les versets bibliques par coeur comme Bill, pour faire le lien. Mais j'ai été déprimé de revenir et cela a duré environ trois semaines. J'étais donc très, très déprimé. Lorraine était la seule personne à qui j'ai raconté ce que j'ai vécu et elle m'a cru, Dieu la bénisse elle a toujours été plus spirituelle que moi. Elle allait déjà à l'église tous les dimanches et tout, ma femme était mon premier ange. Puis Lorraine m'a dit :

« Jim, je crois que ton problème, c'est que tu ne fais pas ce que Jésus attend de toi. Va le raconter ! Je vais faire venir un ami pour te parler. »

Un ami, un pasteur du Canada originaire de Pennsylvanie, le pasteur Luke Weaver, est venu s'asseoir avec moi dans ma chambre, car j'étais encore au lit. J'avais des Bibles étalées partout, car j'essayais de relier mon expérience aux passages bibliques, pour comprendre.

J'ai raconté l'histoire à Luke, pas aussi clairement que je viens de te le dire. Luke est resté assis à me regarder pendant environ une minute. J'ai cru qu'il allait me dire : « Tu es fou. »

Il a dit : « Jim, je te crois. Je te crois. »

Il m'a invité à son église. Je me suis retrouvé devant une petite église de campagne, environ 60 personnes, et je me sentais tellement nerveux. Je veux dire, j'ai déjà connu une panne de moteur et un incendie à bord à 10 670 mètres d'altitude et j'ai moins transpiré que dans cette petite église de campagne.

J’essaie de calculer, vous savez… bon, ils vont chanter pendant 20 minutes, puis la quête, il prêchera pendant 40 minutes , et je partirai après. Le pasteur Luke se lève et dit : « Jim, viens. »

Je monte et je commence à parler et c’était la première fois que j'en parlais devant quelqu’un d’autre que ma famille. Je vous jure, c’était comme si quelque chose m’était venu d’en haut et j’ai commencé à raconter l’histoire. J'ai vu des gens pleurer dans l'église, quand j'ai fini, chacun d'eux est venu me voir, a posé les mains sur moi et a prié pour moi (pleurs). C'est à ce moment-là que j'ai compris que je faisais ce que Jésus me demandait, parler de cela aux frères et sœurs. Merci mon ami pour cette opportunité.

Chapitre III : Invité - Steve Kang (expérience vécue en 1998)

- Bonjour Steve Kang. 8 heures en enfer ! Vous avez un parcours intéressant, car vous étiez un moine bouddhiste ! ... Maintenant, vous êtes pasteur évangélique.

- Oui, c'est ça. 

- Vous avez vécu une expérience de mort imminente. Votre expérience était une expérience de mort imminente. Que s'est-il passé ?

- Oui. Alors, en tant que moine bouddhiste, j'étais un moine des temps modernes, Sean. Ils me laissaient garder mes cheveux. Je n'avais pas à les raser et je pouvais rentrer chez moi en semaine. Dès mon plus jeune âge, j'ai toujours cherché ce qui était juste. Je posais toujours des questions, même dès l'âge de cinq ou six ans. Pourquoi y a-t-il des inégalités dans ce monde ? Pourquoi y a-t-il de l'injustice ? Je n'étais pas chrétien, j'ai dû chercher les réponses auprès des moines. Donc toute ma vie, j'ai cherché la vérité au mauvais endroit en Corée du Sud. 25 % sont bouddhistes, 25 % chrétiens, 20 % catholiques et 30 % d'autres confessions.

- Tu étais sincère dans ta quête de vérité.

- Oui, j'étais très sincère dans mon cœur du moins. Je voulais vraiment rencontrer Dieu, mais j'étais du mauvais côté. Tu sais, les moines bouddhistes m'ont dit que je devais atteindre le Nirvana par la prière. Cela prend des millions d'années de prière. Tu peux imaginer à quel point c'est lourd pour un petit enfant ? J'ai demandé par où commencer ? Ils me disaient : « Eh bien, récite ces incantations et tu devrais commencer maintenant. »

Alors, je priais le week-end. Je priais en semaine. Je priais avant d'aller à l'école. J'ai écrit les lois qu'ils m'avaient données sur le mur.

Dieu merci, Jésus m'a donné un nouveau cœur parce que je l'avais toujours trahi. Voilà, à l'âge de 19 ans, j'étais en Californie. Je suis allé dans une école internationale en Corée où j'ai approfondi ma pratique du bouddhisme, puis, parmi toutes les écoles où j'ai été admis, j'ai intégré le Pomona College à Claremont, en Californie. J'avais tout planifié pour ma vie : devenir avocat, moine, etc., avoir deux chiens, vivre le rêve américain.

Mais Dieu en avait décidé autrement.

Alors, si vous voulez faire rire Dieu, je dis à tout le monde : parlez-lui de vos projets, car il en a de bien meilleurs !

Il y a dans le coeur de l'homme beaucoup de projets, Mais c'est le dessein de l'Éternel qui s'accomplit. Proverbes 19:21.

J'ai rencontré le Père lors d'une expérience de mort imminente. Je ne suis pas mort. Je n'étais pas en état de mort clinique. J'ai tenté de me suicider, oui, c'est vrai. À ce moment-là, mon père avait tout perdu. J'étais donc sans le sou et déprimé. À cause de mon exposition au bouddhisme qui ouvre la porte aux mauvais esprits, et à la drogue coupée à l'héroïne, à la cocaïne et au PCP, j'ai fini par fumer cette drogue prise au cours d'une fête.

Du coup, je suis resté éveillé 240 heures d'affilées. J'ai suis resté éveillé pendant 10 jours ! Vers le cinquième jour, j'ai fait une psychose. Vers le huitième jour, je n'avais aucune idée de l'heure, ni du jour. Je me regardais dans le miroir et je ne me reconnaissais pas parce que mon cerveau était complètement grillé par la drogue.

J'ai dit à ma mère : « Je crois que je vais mourir. »

J'avais ce pressentiment que j'allais mourir. Ma mère a répondu : « Les dieux bouddhistes sont en colère, alors prions davantage. »

On a acheté une petite relique bouddhiste censée apporter la bénédiction, elle faisait des bruits métalliques. Alors, j'ai survécu et le diable est venu me voir, la Bible dit qu'il marche comme un ange de lumière. Il est venu à moi sous l'apparence que je me faisais de Dieu. Il a dit :

« Si tu te suicides et te donnes à moi, je te réduirai de 50 000 ans ton séjour en enfer. »

Dans le bouddhisme, il n'y a pas d'enseignement clair sur le ciel et l'enfer. C'est du charabia. On va en enfer, on en sort, on va au ciel, on revient, on se réincarne. Tout cela est, vous savez, très contraire à la Bible. Mais, je ne connaissais pas Jésus à l'époque. Alors je suis allé dans la cuisine. J'ai pris le plus grand couteau que j'ai trouvé et je me suis ouvert le cou et le ventre. Ma mère a tout vu. Pauvre maman.

Oh, au fait, euh, elle est chrétienne maintenant elle est complètement dévouée à Jésus. Je suis devenu un évangéliste et un pasteur fervent. J'ai rencontré le Seigneur. C'est la meilleure chose qui me soit arrivée, j'en parle au monde entier.

- Mais tu es allé en enfer pendant 8 heures. Comment sais-tu que c'était 8 heures ?

- Eh bien, l'opération que j'ai subie, Sean, a duré 8 heures.

Lorsque je me suis coupé, j'ai coupé mes artères et beaucoup de sang est sorti. Alors, ma mère a dit : « Tu pourrais te vider de ton sang en un rien de temps. » Tout le salon était rouge sang. Elle pleurait parce que je lui avais écrit une lettre disant : « Maman, je vais me suicider. On se reverra dans l'au-delà. »

Aux États-Unis, environ 100 personnes se suicident chaque jour. Effrayant. Alors, je suis devenu lieutenant dans l'armée. Je suis devenu aumônier pendant environ 30 mois pour prévenir cela. Dieu m'a appelé à combattre la dépression et le suicide au nom de Jésus. J'ai vu des miracles, tant de miracles dans ma vie, par son seul nom. Des gens reviennent à la vie, moi y compris, car d'autres ont prié pour mon retour.

Alors, quand j'étais en enfer pendant 8 heures, je sais juste que c'était physiquement 8 heures, mais quand j'étais là-bas, j'ai perdu la notion du temps. J'étais dans l'éternité, un royaume complètement différent où je savais que j'y serais pour toujours, je savais que j'étais un pécheur. C'est intéressant, Sean, parce que dans le bouddhisme, il n'y a pas réellement de concept d'enfer éternel. 

Mais quand  j'ai eu une expérience de sortie de corps, après m'être coupé, les flics m'ont sauté dessus parce que ma mère avait appelé le 911 et qu'ils sont tous arrivés. Ils voulaient me neutraliser, ils me frappaient avec une batte, m'aspergeaient de gaz poivre, le démon me disait : « Ils t'empêchent de venir à moi. »

Alors, je me suis battu avec eux, je me suis débattu. Vers 1 heure, j'ai laissé tomber mon couteau. J'étais en sortie de corps et je cherchais l'être qui m'avait dit de faire ce que j'ai fait, de me suicider; je ne l'ai pas vu.

- Comment savais-tu que c'était un démon ?

Je ne savais pas que c'était un démon, il s'était présenté comme mon Dieu, j'ai su que c'était un démon en  arrivant en enfer.

A cette époque, j'avais eu la pensée de me convertir au christianisme, mais en observant mes amis chrétiens, je me suis rendu compte qu'ils ne mettaient pas la Parole en pratique. Cela m'a fait penser : « En fait, Jésus n'existe pas ! »

Alors, j'ai choisi le bouddhisme, ou plutôt le Seigneur m'a permis de souffrir en tant que bouddhiste pendant 19 ans, car j'avais 19 ans à l'époque. C'est intéressant aussi parce que le pasteur Bill a vu l'enfer en novembre 1998 à Irvine et moi en septembre 1998 à Irvine. Du coup, je me suis dit que Jésus faisait une sorte de tournée à Irvine.

Pour me sauver, Jésus m'a permis de voir l'enfer qui m'attendait, car Jésus se consacre au salut des âmes. C'est tout son cœur. 

Le but ultime d'un chrétien est de vraiment aller au ciel. Il n'y a rien de plus grand pour une âme humaine que de vraiment marcher avec Dieu, de marcher dans l'Esprit. Comme l'a dit le frère Jim, les anges vont et viennent en fonction de notre comportement.

À l'époque, je ne connaissais pas Jésus. Me voilà donc en enfer, les démons étaient ENORMES. Pour la première fois de ma vie, j'ai su que j'étais pécheur. Je l'ai su, de façon presque surnaturelle, j'ai su que je serais là pour toujours. Je ne croyais même pas à l'enfer. Je ne croyais même pas en la réalité d'une nature "pécheresse". Mais là bas, je le savais instantanément, c'est tout. J'ai regardé autour de moi et il y avait foule. L'endroit était tellement bondé. Je me suis dit :

« Il y a tellement de monde !!! »

Le pasteur Bill, l'un de mes mentors, m'a enseigné beaucoup de versets à propos de la réalité de l'enfer.

Quand j'étais là-bas, euh, je n'arrivais pas à distinguer qui était qui, mais j'ai vu beaucoup de gens qui avaient l'air humain. Juste la représentation de l'âme humaine. Mais dans le tourment, il n'y avait pas de lumière, pas d'animaux. Si tu aimes les chiens, tu ferais mieux de te repentir et de croire en Jésus. Il n'y a pas de chiens en enfer. Il n'y a pas de plantes. Il n'y a pas d'eau. C'était un endroit tellement aride et sablonneux, sec, d'un rouge violacé. Même si l'enfer est sombre, pour une raison ou une autre, je pouvais voir les âmes qui s'y trouvaient. Et même si j'étais entouré de gens, je me sentais si seul. N'est-ce pas étrange ? J'étais si seul.

L'agonie, la dépression et l'anxiété que je ressentais étaient intenses ! Je préférerais être torturé. Je le dis à tout le monde, là où nous partageons l'Évangile. Je préférerais être torturé dans un camp en Corée du Nord ou en Afghanistan plutôt que de retourner en enfer. Tout est mieux sur terre ! Vraiment, n'importe quelle souffrance sur terre est préférable à la douleur et au désespoir ressentie en enfer. Vous devez vous repentir !

Pour moi, Sean, c'était une expérience spirituelle et physique très intense. J'ai vu des démons gigantesques et j'ai vu les camps de prisonniers, exactement comme l'a témoigné Bill toute à l'heure. J'ai vu les mêmes cellules de prison que Bille et je savais que c'était mon tour d'y entrer, par la grâce de Dieu, il ne l'a pas permis.

Par la grâce de Dieu, par la grâce de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, j'ai expérimenté ce que signifie la séparation éternelle d'avec Dieu car j'étais un bouddhiste en enfer !

- Ce que vous savez, vos chirurgiens vous ont dit, si je me souviens bien, que vous y étiez resté 8 heures en salle d'opération. Ça ne vous a pas paru durer 8 heures.

- Cela a semblé durer une éternité, et puis ça a semblé durer deux secondes en même temps.

- Alors, quand as-tu su que tu étais sorti de là et comment t'en es-tu sorti ?

- J'en suis sorti puisque je suis là. Amen. [Rires] Je suis TELLEMENT reconnaissant d'être ici, d'ailleurs.

- Certains pensent qu'être près de moi, c'est comme être en enfer

- Non, tu portes la présence de Dieu. Tu es appelé à ce combat, Sean. Alors continue de te battre. La foi est un combat,  Paul a dit : « Combattez le bon combat de la foi. » Ce n'est pas pour les faibles !

La foi ce n'est pas pour les lâches. Jésus n'était pas un lâche. Aucun disciple ne peut être un lâche. Que vous soyez une grand-mère, une mère, que vous pesiez 23 kg ou 227 kg, que vous n'ayez pas de biceps ou les plus gros biceps, vous pouvez vous battre pour Jésus et la vérité. Les croyants non-combattants sont en enfer. Les religieux y sont.

- Qu'est-ce qui vous a sorti de cela ?

- Les prières de l'amie de ma mère. Gloire à Dieu ! Nous avions une amie chrétienne, une seule. Elle a dit : « C'est un combat spirituel ! » et elle a ajouté : « On va appeler les pasteurs ! »

Ma mère a dit : « Qu'ils viennent ! »

Alors, huit personnes de Grace Ministries International à Fullerton, en Californie, sont venues prier pour nous bouddhistes. C'était une l'église pentecôtiste, une petite église coréenne fondée en 1983 par mon pasteur principal, David Kim, qui m'a baptisé par immersion. Plus tard, je suis devenu pasteur de jeunesse là-bas. Huit guerriers de la prière sont venus chez nous.

Ils ont prié pour moi. Quand j'ai enfin ouvert les yeux après cette épreuve, j'étais couvert d'agrafes et de tubes. Mais j'étais tellement content d'être de retour sur terre. Quel soulagement !

J'ai regardé autour de moi et j'étais entouré de gens que je n'avais jamais vus. Ils me fixaient du regard et une femme m'a regardé et a dit :

« Au nom de Jésus, que le diable disparaisse ! »

J'ai répondu : « Madame, je ne suis pas le diable. »

Elle m'a dit : « Bien. Je voulais juste m'en assurer, car vous avez tenté de vous suicider. Je voulais être sûre que vous n'étiez pas le diable. »

J'ai répondu : « Madame, je crois que je viens de voir l'enfer. » J'ai décrit ce que j'ai vu.

Ces pasteurs et ces personnes qui priaient pour moi ne me connaissaient pas, mais que le Christ avait les envoyés pour prier pour moi pendant mon opération de 8h. Je crois que ce sont leurs prières qui m'ont fait sortir de l'enfer. J'en suis convaincu.

- Vous avez dit que ces démons faisaient trois ou quatre étages de haut.

- Oui. Certains étaient… Je les ai vus de loin. Ils n'étaient pas à côté de moi, mais ils étaient énormes. Certains portaient des capes et d'autres avaient une sorte de trident. Ils semblaient être en charge de cet endroit.

J'ai appris de notre mentor, le pasteur Bill, que ce n'est pas encore la Géhenne (le lac de feu). Mais j'étais à endroit, des dizaines de versets en parlent, un lieu de tourment où il est permis aux démons de torturer et de frapper les incroyants avant d'être jetés dans le lac de feu.

- Si vous avez été élevé dans une foi différente de la foi chrétienne et que vous avez été élevé dans le bouddhisme, je veux dire, en un sens, vous savez, quand vous êtes jeune, ce n'est pas votre responsabilité, n'est-ce pas ?

- Dieu est juste. Le chapitre un de l'Épître aux Romains parle du jugement selon la conscience de ceux qui sont sans loi de Dieu, ils seront jugés par rapport à leur conscience. Car il n'est pas juste que tous ceux qui n'ont jamais entendu l'Évangile aillent en enfer.

- N'est-ce pas ?

- Mes ancêtres sont-ils tous allés en enfer parce qu'ils sont nés en Corée ? Je crois qu'il y a un jugement de conscience dont Jésus parle dans Romains. Mais pour être franc, grâce aux réseaux sociaux, aux missionnaires et à la bonté de Dieu, aujourd'hui la plupart des gens ont entendu parler de Jésus. Le Seigneur revient très bientôt. Tout est en ordre maintenant. Donc, aucune excuse. Il est écrit dans l'Écriture : « Nul ne peut s'excuser. »

Quand j'étais en enfer : trouver des excuses était la dernière chose à laquelle je pensais.

- Mais tu ne l'as pas fait toi-même, tu n'as pas crié vers Dieu. Des gens sur terre ont prié pour toi.

- Oui.

- Ils t'ont sorti d'affaire. Tu as réussi. Tu as réussi. Donc, en ce sens, c'est une histoire très différente. Mais quel âge avais-tu ?

- J'avais 19 ans à l'époque. Encore un jeune homme. J'ai rencontré ceux qui ont prié à ma place (ne connaissant pas Jésus) je les ai rencontrés après mon retour de l'au-delà, dans ma chambre, aux urgences. Ils sont devenus mes mentors. Ils m'ont formé (discipulat). Contrairement aux moines bouddhistes qui ne viennent jamais chez les gens, eux sont venus à la maison après l'opération avec des brownies.

J'étais tellement content quand ils ont frappé à la porte et sont entrés en disant :

« Steve, comment vas-tu ? Tu te remets bien ? ». Oui, grâce à l'amour des saints, j'ai ressenti l'amour inconditionnel du Christ, car il est dit dans l'Écriture : « Si vous vous aimez les uns les autres, le monde saura que vous êtes mes disciples. »

J'ai ressenti un amour que je n'avais jamais ressenti de ma vie. Quand j'ai rencontré Jésus par leur intermédiaire, contrairement au pasteur Bill et à l'évangéliste Jim, qui connaissait déjà Jésus, j'ai rencontré le Christ grâce aux prières des autres. C'est le pouvoir de l'intercession. Donc, avant même de participer à cette émission, par la grâce de Dieu, Sean, nous avons prié pendant quelques heures. Nous prions tous pour toi. C'est tellement puissant quand nous prions au nom de Jésus pour quelqu'un, c'est similaire à ce que Jésus fait pour nous devant Dieu. La Bible enseigne que Jésus intercède pour les chrétiens devant Dieu. Nous aussi, nous intercédons pour les non croyants et c'est comme si Jésus lui-même priait le Père. N'est-ce pas extraordinaire ?

- Je suppose que nous avons tous un destin. Nous avons tous un but. Nous avons tous été créés pour une raison. C'est ce que tu as dit à propos des projets qu'on fait et que Dieu en a d'autres ... Vous étiez dans une vie et vous êtes passé à un tout autre plan. 

- Dieu a tellement de projets. Quand j'ai rencontré Dieu Sean, euh... il a commencé à me parler. Bouddha ne m'avait jamais parlé. Il était toujours assis sur sa statue, le ventre bombé, la main tendue, les yeux fermés, car il n'a pas les réponses.

Quand j'ai rencontré Jésus, et je l'ai rencontré ce matin, je l'ai rencontré en venant ici, il nous parle constamment à travers les Écritures et le témoignage silencieux du Saint-Esprit. Il a dit : « Je ne vous quitterai ni ne vous abandonnerai jamais. »

- Moi je ne l'entends pas [rires].

- Eh bien, il vous aime et tout ira bien, parce que vous menez le bon combat, il y a une récompense pour vous.

- Je ne l'entends pas, parce contre je réalise qu'il est dans ma conscience, je sais vite reconnaître quand j'ai fait du bien ou du mal, c'est immédiat je le ressens. Tu sais, dès que je fais quelque chose de mal, et tu  sens coupable. Donc, en ce sens, je suis convaincu et je sais faire la différence entre le bien et le mal. Lorsque j'ai grondé quelqu'un, je me sens mal et je dis à Dieu : Hmmm .... je suis navré !

- Moi aussi je m'énerve aussi ... quand je conduis sur l'autoroute, mais le Seigneur nous convainc de péché et on écoute, on se ravise constamment.

Aucun témoignage d'homme ne surpasse ou ne substitue la Parole de Dieu et toutes les vérités qu'on y trouve. Ces témoins ont fouillé dans la Bible à la recherche de sens afin de comprendre ce qu'ils ont vécu. C'est le chemin requis par la Bible elle-même.

Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon 1 Thessaloniciens 5:21. Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ... 1 Jean 4:1 .

Nous devons examiner toute chose par rapport à la Bible. Nous aussi, fouillons dans la Bible pour assimiler leurs témoignages avant de croire sans discernement. C'est la Vérité (Bible) qui affranchit du mensonge. 

Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact. Actes 17:11. Le fondement de ta parole est la vérité, Et toutes les lois de ta justice sont éternelles. Psaumes 119:160. ​​. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. Jean 17:17. vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Jean 8:32. LSG

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Témoignage : Des chrétiens dans les ténèbres du dehors - Expérience dans l'au-delà